IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русские генералы, студия Commissar Miniatures
Никодим
сообщение 14.12.2016, 22:19
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 947
Регистрация: 13.1.2009
Пользователь №: 8 318

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   29  


Светлейший князь Михил Илларионович Кутузов, герцог Александр Вюртембергский и граф Леонтий Леонтьевич Беннигсен.
Фигуры созданы прекрасным скульптором Гордеевым Николай. Размер 28-мм.
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Олег С.
сообщение 16.4.2018, 1:26
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Вот сразу и не вспомню, где я это встречал...
Что ж, интересно было бы взглянуть на источники. Как со стороны Михаила Преснухина, так и со стороны автора фигурок. give_rose.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 16.4.2018, 22:37
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Олег С. @ 16.4.2018, 2:26) *

Вот сразу и не вспомню, где я это встречал...
Что ж, интересно было бы взглянуть на источники. Как со стороны Михаила Преснухина, так и со стороны автора фигурок. give_rose.gif


Да с моими источниками всё просто - это Артиллерийское ученье "на Гатчинский манер", которое было введено сначала в гвардейском арт.батальоне при его сформировании, а впоследствии было распространено и на всю армию, - из книги Ратча "Сведения об артиллерии гатчинских войск".


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 4.5.2018, 10:47
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Михаил Преснухин @ 16.4.2018, 22:37) *
Да с моими источниками всё просто - это Артиллерийское ученье "на Гатчинский манер", которое было введено сначала в гвардейском арт.батальоне при его сформировании, а впоследствии было распространено и на всю армию, - из книги Ратча "Сведения об артиллерии гатчинских войск".

Здесь в начале темы я немного покритиковал автора фигурок за "неправильные" сапоги Кутузова. А теперь, стало быть, наоборот: мне выпадает быть защитником. smile.gif
Действительно, у Ратча написано, что "сума чрез левое плечо". Однако, есть и другие данные.

Артиллерийская команда Его императорского высочества. Инструкции
// Юркевич Е.И. Артиллерия Гатчинских войск великого князя Павла Петровича (1783-1796) и ее влияние на развитие русской полевой артиллерии конца XVIII - 1-й четверти XIX веков. Дисс. ... канд. ист. наук. СПб., 2003. (на правах рукописи), с.296:
"Пятой имеет суму на правом и лямку через левое плечо и кладет картуз в дуло"
...
"Девятой имеет суму на правом плече, приносит заряды к пятому, а получает оные от осьмого
".

Воинский устав о строевой пешей артиллерийской службе (1826), с.25:
О канонере No. 2-го или с картузом
"1-й Темп, канонер берет суму и накидывает оную на себя чрез правое плечо;
2-й Темп, берет лямку и накидывает чрез левое плечо
".

Про зарядную суму через правое плечо пишет и А.А. Смирнов в "Аракчеевской артиллерии".
Так что не исключено, что Ратч здесь напутал (ранее уже были случаи выявленных у него неточностей). salut.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 6.5.2018, 23:44
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Олег С. @ 4.5.2018, 11:47) *

Здесь в начале темы я немного покритиковал автора фигурок за "неправильные" сапоги Кутузова. А теперь, стало быть, наоборот: мне выпадает быть защитником. smile.gif
Действительно, у Ратча написано, что "сума чрез левое плечо". Однако, есть и другие данные.

Артиллерийская команда Его императорского высочества. Инструкции
// Юркевич Е.И. Артиллерия Гатчинских войск великого князя Павла Петровича (1783-1796) и ее влияние на развитие русской полевой артиллерии конца XVIII - 1-й четверти XIX веков. Дисс. ... канд. ист. наук. СПб., 2003. (на правах рукописи), с.296:
"Пятой имеет суму на правом и лямку через левое плечо и кладет картуз в дуло"
...
"Девятой имеет суму на правом плече, приносит заряды к пятому, а получает оные от осьмого
".

Воинский устав о строевой пешей артиллерийской службе (1826), с.25:
О канонере No. 2-го или с картузом
"1-й Темп, канонер берет суму и накидывает оную на себя чрез правое плечо;
2-й Темп, берет лямку и накидывает чрез левое плечо
".


Про зарядную суму через правое плечо пишет и А.А. Смирнов в "Аракчеевской артиллерии".
Так что не исключено, что Ратч здесь напутал (ранее уже были случаи выявленных у него неточностей). salut.gif


А почему именно в этом случае должен был ошибаться Ратч? Может быть напутал Юркевич, или переписчик инструкции?
В пользу правоты Ратча говорят рисунки "гатчинского учения", известные в копиях первой трети 19 века, но сделанные очевидно по каким-то оригиналам эпохи Павла. Да и при самом Николае 1 была такая же система ношения сум, как её описывает Ратч у гатчинцев - 2-й номер через левое плечо, а запасные сумы - через правое.
Можно ещё и логику подключить - конному артиллеристу верхом просто невозможно правой рукой поддерживать суму и прикрывать её крышку - как предписывается всеми инструкциями, когда сума висит на левом боку. Хотя конечно простая логика не всегда работает там, где "правят военные".
Про устав 1825 года - так это польская калька французского устава, а у "лягушатников" всё было не как у людей.))) Смирнов - оттуда же.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 7.5.2018, 16:57
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Михаил Преснухин @ 6.5.2018, 23:44) *
А почему именно в этом случае должен был ошибаться Ратч?

А вы полагаете, что Ратч непогрешим, как Папа Римский? smile.gif
В принципе, доверие к Ратчу примерно такое же, как к Юркевичу и Смирнову. Но в данном случае их информация соответствует уставу 1825 (1826?) года, а версия Ратча - первоисточниками не подтверждена.

Цитата(Михаил Преснухин @ 6.5.2018, 23:44) *
В пользу правоты Ратча говорят рисунки "гатчинского учения", известные в копиях первой трети 19 века, но сделанные очевидно по каким-то оригиналам эпохи Павла.

И где можно посмотреть на эти оригиналы? Они вообще были?
Кстати, в уставе 1825 года тоже есть рисунки. И на них - зарядные сумы через правое плечо.

Цитата(Михаил Преснухин @ 6.5.2018, 23:44) *
Да и при самом Николае 1 была такая же система ношения сум, как её описывает Ратч у гатчинцев - 2-й номер через левое плечо, а запасные сумы - через правое.

Неверно. По Ратчу, вторая сума у 8-го номера была также через левое плечо.
А что там было при Николае 1 - это уже другая опера. И если допустить, что после 1825 система ношения сум была изменена, то это могло ввести в заблуждение и Ратча, который писал как раз при Николае.

Цитата(Михаил Преснухин @ 6.5.2018, 23:44) *
Можно ещё и логику подключить - конному артиллеристу верхом просто невозможно правой рукой поддерживать суму и прикрывать её крышку - как предписывается всеми инструкциями, когда сума висит на левом боку.

А как же тогда "лягушатники" справлялись, если это невозможно?
Если подключить логику? cool.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 6.5.2018, 23:44) *
Про устав 1825 года - так это польская калька французского устава

Естественно, ваши соображения - это более весомый аргумент, чем какие-то там уставы. give_rose.gif

Сообщение отредактировал Олег С. - 7.5.2018, 17:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 7.5.2018, 23:30
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Олег С. @ 7.5.2018, 17:57) *

А вы полагаете, что Ратч непогрешим, как Папа Римский? smile.gif
В принципе, доверие к Ратчу примерно такое же, как к Юркевичу и Смирнову. Но в данном случае их информация соответствует уставу 1825 (1826?) года, а версия Ратча - первоисточниками не подтверждена.
И где можно посмотреть на эти оригиналы? Они вообще были?
Кстати, в уставе 1825 года тоже есть рисунки. И на них - зарядные сумы через правое плечо.
Неверно. По Ратчу, вторая сума у 8-го номера была также через левое плечо.
А что там было при Николае 1 - это уже другая опера. И если допустить, что после 1825 система ношения сум была изменена, то это могло ввести в заблуждение и Ратча, который писал как раз при Николае.
А как же тогда "лягушатники" справлялись, если это невозможно?
Если подключить логику? cool.gif
Естественно, ваши соображения - это более весомый аргумент, чем какие-то там уставы. give_rose.gif


Ваш устав 1824 года говорит только о том, что всего несколько лет - последние годы царствования Александра и в первые Николая 1, сумы носили через правое плечо - и всё. С начала 1830-х гг. 2-е номера носили через левое плечо, а запасные сумы - и через левое и через правое. Ратч должен был быть прекрасно осведомлён об этом, и наверняка ему было лучше известно, чем Юркевичу и Смирнову, как это было при Павле и в 1812 году.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 8.5.2018, 1:11
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Михаил Преснухин @ 7.5.2018, 23:30) *
Ваш устав 1824 года...

Во-первых, он такой же мой, как и ваш. rolleyes.gif
Во-вторых, издание не 1824 года.

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.5.2018, 23:30) *
...говорит только о том, что всего несколько лет - последние годы царствования Александра и в первые Николая 1, сумы носили через правое плечо

Бездоказательное утверждение.
"Несколько лет" - это сколько именно? В каком году изменили порядок ношения сум, и зачем?

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.5.2018, 23:30) *
С начала 1830-х гг. 2-е номера носили через левое плечо, а запасные сумы - и через левое и через правое. Ратч должен был быть прекрасно осведомлён об этом

Вот именно, что если при нём 2-е номера носили суму через левое плечо, то он мог подумать, что так было и раньше. А то, что до этого носили через правое - мог и не знать.

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.5.2018, 23:30) *
...и наверняка ему было лучше известно, чем Юркевичу и Смирнову, как это было при Павле и в 1812 году.

Если Ратч родился в 1816, то конечно, ему было лучше известно, как оно было до его рождения. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 8.5.2018, 1:44
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Олег С. @ 8.5.2018, 2:11) *

Во-первых, он такой же мой, как и ваш. rolleyes.gif
Во-вторых, издание не 1824 года.
Бездоказательное утверждение.
"Несколько лет" - это сколько именно? В каком году изменили порядок ношения сум, и зачем?
Вот именно, что если при нём 2-е номера носили суму через левое плечо, то он мог подумать, что так было и раньше. А то, что до этого носили через правое - мог и не знать.
Если Ратч родился в 1816, то конечно, ему было лучше известно, как оно было до его рождения. cool.gif


Есть издание и 1825 года, но официально он называется "устав 1824 года".
Сколько лет никто уже не скажет, по "уставам" - с 1824 по 1833.
Ничего такого "подумать" Ратч не мог, т.к. с юных лет - как раз в упомянутый временной промежуток - он обучался в артиллерийском училище и "тянул артиллерийскую лямку" на собственных плечах, т.к. в строевом отношении это училище представляло собой артиллерийскую часть, вооружённую пресловутыми 3-фунтовыми единорогами, следовательно он прекрасно знал "как было прежде и как стало теперь". То что он должен был это знать говорит хотя бы тот факт, что он был оставлен в училище преподавателем курса истории и артиллерии, параллельно занимаясь собственными историческими изысканиями.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 10.5.2018, 12:45
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Михаил Преснухин @ 8.5.2018, 1:44) *
Сколько лет никто уже не скажет, по "уставам" - с 1824 по 1833.

А есть доказательства того, что в 1824 поменялся порядок ношения зарядных сум?

Цитата(Михаил Преснухин @ 8.5.2018, 1:44) *
Ничего такого "подумать" Ратч не мог, т.к. с юных лет - как раз в упомянутый временной промежуток - он обучался в артиллерийском училище

Для выяснения вопроса о том, что Ратч "мог" или "не мог", нужно уточнить, в каком году он поступил в артиллерийское училище. И с какого курса юнкера начинали изучать матчасть.
Логично было бы предположить, что мальчишкам сначал давали общие предметы (математику, историю и т.д.), а собственно артиллерийская наука шла уже в старших классах. Ратч окончил училище в 1837 году, т.е. с 1833 (если принять это за дату "левоплечевых" сум) прошло уже 4 года. Получается такая картина: на старших курсах Ратчу вдолбили, что зарядная сума должна одеваться через левое плечо. Он это запомнил, и автоматически "перенёс" на гатчинскую артиллерию. Могло быть такое? Могло.

Впрочем, причина ошибки Ратча могла быть и другая. В конце концов, он тоже человек, и в чём-то мог ошибаться:
"Утверждение Ратча, повторяемое вслед за ним всеми остальными …, о том, что Зубов подсмотрел идею создания конной артиллерии у Павла Петровича, не выдерживает никакой критики". Just_Cuz_11.gif




--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 10.5.2018, 22:59
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Олег С. @ 10.5.2018, 13:45) *

А есть доказательства того, что в 1824 поменялся порядок ношения зарядных сум?



Какие могут быть доказательства, если раньше не было устава, регламентировавшего ношение сум? Есть только утверждение Ратча, что раньше было не так как в уставе.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 11.5.2018, 1:33
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Михаил Преснухин @ 10.5.2018, 22:59) *
Какие могут быть доказательства

Если доказательств нет, то и нет достаточных оснований критиковать фигурки, что у них "зарядные сумы не на том плече". salut.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 10.5.2018, 22:59) *
... если раньше не было устава, регламентировавшего ношение сум?

А инструкция Артиллерийской команде Его императорского высочества (у Юркевича) - это не регламентирующий документ?

Цитата(Михаил Преснухин @ 10.5.2018, 22:59) *
Есть только утверждение Ратча, что раньше было не так как в уставе.

Это где у него такое утверждение, что "было не так как в уставе"?

И есть не только утверждения Ратча, но и данные Юркевича и Смирнова. Которые противоречат словам Ратча.




--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 11.5.2018, 11:53
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Олег С. @ 11.5.2018, 2:33) *

Если доказательств нет, то и нет достаточных оснований критиковать фигурки, что у них "зарядные сумы не на том плече". salut.gif
А инструкция Артиллерийской команде Его императорского высочества (у Юркевича) - это не регламентирующий документ?
Это где у него такое утверждение, что "было не так как в уставе"?

И есть не только утверждения Ратча, но и данные Юркевича и Смирнова. Которые противоречат словам Ратча.


Опять всё по новой!
Нет никаких доказательств, что в 12-м году носили сумы через правое плечо - и всё!
С другой стороны есть утверждение Ратча, что в эту эпоху в русской артиллерии было принято "гатчинское ученье", судя по которому сумы носили через левое.
Несоответствие утверждения Ратча с инструкцией у Юркевича можно объяснить только тем, что в распоряжении Ратча были более весомые свидетельства правоты его мнения, чем в одном единственном известном теперь документе - непонятно когда, кем и для чего созданном - Павлу часто "подсовывали" его "почитатели" всякие разные "бумажки", отправлявшиеся впоследствии "по назначению". Ратч ей не "воспользовался".
А дальше можно до бесконечности продолжать спор: "бумажка" - против человека Ратча, единственного фундаментального исследователя гатчинской артиллерии.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 11.5.2018, 13:02
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Михаил Преснухин @ 11.5.2018, 11:53) *
Нет никаких доказательств, что в 12-м году носили сумы через правое плечо

А доказательства, что в 12-м году носили сумы через левое плечо, есть? Тоже нет.
Следовательно, ваша критика, будто бы у фигурок "зарядные сумы не на том плече" - бездоказательна.

Хотя на самом деле, косвенные доказательства того, что в 12-м году носили сумы через правое плечо, есть. Это - устав 1825 (1824) года. При отсутствии каких-либо доказательств, что способ ношения зарядных сум менялся.

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.5.2018, 11:53) *
С другой стороны есть утверждение Ратча

Ну вы же сами писали по другому вопросу: "Утверждение Ратча ... не выдерживает никакой критики"!
Ратч - не первоисточник, а потому любые его утверждения не могут рассматриваться, как бесспорная истина в последней инстанции.

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.5.2018, 11:53) *
в распоряжении Ратча были более весомые свидетельства правоты его мнения

Какие именно? Вы знаете все источники, которыми пользовался Ратч? На какой конкретно документ он ссылается в вопросе о зарядных сумах?

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.5.2018, 11:53) *
А дальше можно до бесконечности продолжать спор: "бумажка" - против человека Ратча

Тут и спорить не о чем: "бумажка", т.е. документ, первоисточник, - однозначно более весомый аргумент, чем личное мнение любого человека (который сам не был свидетелем), непонятно на чём основанное.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 11.5.2018, 13:22
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Олег С. @ 11.5.2018, 14:02) *


Тут и спорить не о чем: "бумажка", т.е. документ, первоисточник, - однозначно более весомый аргумент, чем личное мнение любого человека (который сам не был свидетелем), непонятно на чём основанное.


Таких бумажек на заборе висит - сколько хочешь! Вы всем им будете законодательную силу приписывать? С таким же успехом можете повесить туда и свою бумажку.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 11.5.2018, 13:25
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


"Без бумажки ты букашка,
А с бумажкой - человек!" (с)
smile.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Никодим   Русские генералы   14.12.2016, 22:19
AlexeyTuzh   Ну ёлы-палы, дык! А в 1:72 можно таких же сдел...   14.12.2016, 22:22
Никодим   Ну ёлы-палы, дык! А в 1:72 можно таких же сде...   14.12.2016, 22:44
AlexeyTuzh   Алексей, а зачем ? 28-мм лучше )))) Да у меня об...   14.12.2016, 23:53
Maksim   Алексей, а зачем ? 28-мм лучше )))) Как зачем...   6.1.2017, 9:09
Никодим   Как зачем!? К Гордеевским же гренадерам от Зв...   6.1.2017, 11:45
Kirill   Хо-ро-ши! :give_rose:   14.12.2016, 22:49
Михаил Преснухин   Тут ничего не скажешь! Жаль что лошади одноти...   14.12.2016, 23:00
Anchar1977   Коля забыл сказать самое главное - это не случайны...   14.12.2016, 23:13
Михаил Преснухин   Коля забыл сказать самое главное - это не случайн...   14.12.2016, 23:39
Ярослав   Коля забыл сказать самое главное - это не случайн...   14.12.2016, 23:52
Роберто Паласиос   Светлейший князь Михил Илларионович Кутузов, герц...   14.12.2016, 23:58
Михаил Преснухин   Колину руку помним. Стремена бы пониже и поводы п...   15.12.2016, 0:25
Никодим   Лошади в движении будут конечно. Пока запланирова...   15.12.2016, 10:27
Роберто Паласиос   Хочу выразить большую признательность Борисову М...   15.12.2016, 10:43
Никодим   И в чём это выразилось? Помощь и сам логотип. М...   15.12.2016, 11:29
Роберто Паласиос   Максим отвечал на мои вопросы и рисовал ) https:...   15.12.2016, 12:43
Климов   только у генералов шпаги были, а не палаши и у Кут...   15.12.2016, 13:03
Ульянов   только у генералов шпаги были, а не палаши и у Ку...   15.12.2016, 13:29
Никодим   Может, Беннигсен выехал чисто порубиться? )) Пал...   15.12.2016, 14:20
Роберто Паласиос   Палаш у Вюртембергского, как ни как генерал от ка...   15.12.2016, 15:08
Никодим   А это просто так придумали, или у Вюртембергского...   15.12.2016, 15:35
Михаил Преснухин   только у генералов шпаги были, а не палаши и у Ку...   16.12.2016, 0:38
Роберто Паласиос   Вообще-то да, если уж Кутузов не в ботфортах, а ...   6.1.2017, 12:52
Михаил Преснухин   Ты хотел написать - нафига МУНДШТУЧНОЕ оголовье? ...   7.1.2017, 0:04
Олег С.   Превосходные фигурки! Но Кутузов, таки да, дол...   6.1.2017, 13:07
Странник   Класс! Ждем в металле!   6.1.2017, 13:13
Anchar1977   Но Кутузов, таки да, должен быть в ботфортах :) ...   6.1.2017, 13:13
Олег С.   Почему? Мне кажется, эти рисунки достаточно извест...   6.1.2017, 19:40
Геннадьич   Отличные миниатюры!Мои поздравления!!...   6.1.2017, 20:17
Никодим   Кутузова делали ориентируясь на мемуары приведенны...   7.1.2017, 12:48
Олег С.   Кутузова делали ориентируясь на мемуары приведенны...   8.1.2017, 0:54
Олег С.   Кутузова делали ориентируясь на мемуары приведенны...   8.1.2017, 1:27
andre77   да и как бы в ботфортах никто вроде ходить не люби...   7.1.2017, 20:12
Слепой   Короткие сапоги - для работы в конюшне, к ним даже...   8.1.2017, 12:32
Никодим   2Олег С., признаю, смешались в моей голове выдержк...   9.1.2017, 9:39
Олег С.   Никодим, оно конечно, дело хозяйское, я не настаив...   9.1.2017, 18:21
Никодим   Фигуры благополучно были заформованы и отлиты. Же...   4.2.2017, 21:05
Никодим   Барклай, Милорадович и Ермолов http://toyarmies.c...   14.9.2017, 9:20
тень   Барклай, Милорадович и Ермолов http://toyarmies....   14.9.2017, 10:58
Никодим   Наконец то :) Поздравляю с прибавление нужной и...   14.9.2017, 11:58
Никодим   Вот еще генералы подоспели : Багратион, Сен-При и ...   22.12.2017, 10:47
тень   О, молодцы! Подарок под ёлочку :) P.S. Сен-Пр...   30.12.2017, 18:14
Никодим   О, молодцы! Подарок под ёлочку :) P.S. Сен-П...   3.1.2018, 12:03
Maksim   Эх, в 72-м бы этих генералов, да егерей к ним, кот...   4.1.2018, 11:44
Никодим   Эх, в 72-м бы этих генералов, да егерей к ним, ко...   4.1.2018, 13:47
AlexeyTuzh   Переходи на 28-мм ) Это подобно предательству.   4.1.2018, 14:36
Ярослав   Это подобно предательству. Ой))) Я перешёл лет 1...   4.1.2018, 21:33
Никодим   Уже не генералы, а Гвардейская Конная Артиллероия....   10.4.2018, 10:15
тень   Молодцы! :give_rose: Приятно видеть, что Ник...   10.4.2018, 11:31
Драгун Рогожан   Ромыч слишком худой вышел и Варька высоковата, а в...   10.4.2018, 13:59
Никодим   Ромыч слишком худой вышел и Варька высоковата, а ...   10.4.2018, 15:01
Вадим Борисыч   Ромыч слишком худой вышел и Варька высоковата, а ...   10.4.2018, 18:27
Драгун Рогожан   Накладные усы на ЕББ в порядке вещей ))   10.4.2018, 19:02
Никодим   Казачки http://www.chen-la.com/forum/files/286_5b0...   13.4.2018, 16:34
Олег С.   Превосходные фигурки! :bravo: :)   14.4.2018, 2:38
Михаил Преснухин   Зарядные сумы не на том плече.   14.4.2018, 23:12
Олег С.   Зарядные сумы не на том плече. По тем источникам, ...   15.4.2018, 0:01
Михаил Преснухин   По тем источникам, что попадались мне, как раз на...   15.4.2018, 21:47
Олег С.   Вот сразу и не вспомню, где я это встречал... Что ...   16.4.2018, 1:26
Михаил Преснухин   Вот сразу и не вспомню, где я это встречал... Что...   16.4.2018, 22:37
Олег С.   Да с моими источниками всё просто - это Артиллерий...   4.5.2018, 10:47
Михаил Преснухин   Здесь в начале темы я немного покритиковал автора...   6.5.2018, 23:44
Олег С.   А почему именно в этом случае должен был ошибаться...   7.5.2018, 16:57
Михаил Преснухин   А вы полагаете, что Ратч непогрешим, как Папа Рим...   7.5.2018, 23:30
Олег С.   Ваш устав 1824 года... Во-первых, он такой же мой,...   8.5.2018, 1:11
Михаил Преснухин   Во-первых, он такой же мой, как и ваш. :rolleyes...   8.5.2018, 1:44
Олег С.   Сколько лет никто уже не скажет, по "уставам...   10.5.2018, 12:45
Михаил Преснухин   А есть доказательства того, что в 1824 поменялся ...   10.5.2018, 22:59
Олег С.   Какие могут быть доказательства Если доказательств...   11.5.2018, 1:33
Михаил Преснухин   Если доказательств нет, то и нет достаточных осно...   11.5.2018, 11:53
Олег С.   Нет никаких доказательств, что в 12-м году носили ...   11.5.2018, 13:02
Михаил Преснухин   Тут и спорить не о чем: "бумажка", т.е...   11.5.2018, 13:22
Олег С.   "Без бумажки ты букашка, А с бумажкой - челов...   11.5.2018, 13:25
Михаил Преснухин   А доказательства, что в 12-м году носили сумы чер...   11.5.2018, 13:30
Олег С.   Возьмите ещё устав Красной армии и на него сошлите...   11.5.2018, 14:00
Михаил Преснухин   Ну вы же сами здесь начали ссылаться на более поз...   11.5.2018, 15:21
Олег С.   Я ссылался на сведения Ратча, а николаевские инстр...   11.5.2018, 15:49
Михаил Преснухин   Для выяснения вопроса о том, что Ратч "мог...   10.5.2018, 23:09
Никодим   Конная артиллерия, скульптор Николай Гордеев. http...   3.5.2018, 12:29
тень   Здорово, что нумера в расчётах отличаются по позам...   3.5.2018, 15:18
тень   Уважаемые знатоки, соблюдаем правила. В разделе В...   11.5.2018, 19:37
Михаил Преснухин   Если по делу - Ратч прямо указывал, что при состав...   11.5.2018, 22:37
Олег С.   Если по делу - Ратч прямо указывал, что при состав...   13.5.2018, 11:24
Михаил Преснухин   Сколько можно продолжать ёрничать или придуриватьс...   14.5.2018, 13:25
Олег С.   Сколько можно продолжать ёрничать или придуриватьс...   14.5.2018, 20:32
тень   нет достаточных оснований для того, чтобы произ...   14.5.2018, 22:41
Михаил Преснухин   Аминь. Никакого "аминя"! Может бы...   15.5.2018, 0:00
Олег С.   нет и не может быть никаких доказательств ношения ...   15.5.2018, 0:08
Михаил Преснухин   ...   15.5.2018, 0:21
тень   Ещё раз предлагаю на этом закруглиться. До лучших ...   15.5.2018, 15:07
Никодим   К концу года подоспели упряжки для конной артиллер...   24.12.2018, 16:20
тень   К концу года подоспели упряжки для конной артилле...   24.12.2018, 21:12
Major   Выскажусь еще раз: очень удачно :sm38:   24.12.2018, 18:38
Андрей Яковлев   Замечательные фигурки! Талантливый мастер.   25.12.2018, 9:20
Ярослав   Фигурки класс. Две упряжки заберу для Димы   1.1.2019, 21:31
Никодим   Унтер-офицеры. Скульптор Николай Гордеев. http://t...   10.9.2019, 17:01
тень   Бравые дядьки :give_rose:   10.9.2019, 18:06
Пехотный барабанщик   Бравые дядьки :give_rose: Ветераны, чо... good...   11.9.2019, 6:36
Ульянов   вот этот прием с выравниванием ружьем - исключител...   11.9.2019, 10:25
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 2:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования