Солдатские башмаки, Россия, 1797 -1801, поиск информации Опции

[Борис]

Виктор Николаевич Малышев опубликовал в своей группе в ФБ рисунок башмака из Артмузея.
У меня есть подозрение, что он как раз павловский (при Александре стали положены сапоги).
Что скажут знатоки?

[Burghardt]

Виктор Николаевич Малышев опубликовал в своей группе в ФБ рисунок башмака из Артмузея.
У меня есть подозрение, что он как раз павловский (при Александре стали положены сапоги).
Что скажут знатоки?

Борис, а подошвы будут гладкие, или с гвоздями? Или "профилактику" наклеете?
На нашем опыте 1812 года просто гладкие подошвы очень скользят на снегу, а тем более льду. Даже по ровной дороге очень трудно идти, а в горах вообще опасно.
???

Сообщение отредактировал Burghardt - 6.7.2018, 16:31

[Борис]

Борис, а подошвы будут гладкие, или с гвоздями? Или "профилактику" наклеите?
На нашем опыте 1812 года просто гладкие подошвы очень скользят на снегу, а тем более льду. Даже по ровной дороге очень трудно идти, а в горах вообще опасно.
???

Так вот найти бы башмаки или хотя бы описания, чтобы узнать, что делать с подошвами!
У егерских сапог, например, подошвы и каблуки по периметру набиты гвоздями.

[Михаил Преснухин]

Так вот найти бы башмаки или хотя бы описания, чтобы узнать, что делать с подошвами!
У егерских сапог, например, подошвы и каблуки по периметру набиты гвоздями.

БАШМАКИ — Башмаки, тип короткой кожаной обуви, были введены в русской армии Петром I и просуществовали весь XVIII век. Их носили с чулками и штиблетами в любое время года. Первое конкретное распоряжение о снабжении всей павловской армии новым видом башмаков относится лишь к 1 марта 1797 г., когда президент Государственной Военной Коллегии генерал-фельдмаршал и кавалер граф Н. И. Салтыков 2-й довёл до сведения Санкт-Петербургского Комиссариатского депо высочайшее повеление об отпуске в полки строевым чинам на построение башмаков сапожный товар прежнего заготовления. Это "повеление" было вызвано тем, что при введении в русской армии башмаков, как и всегда, случилась непредвиденная задержка. Образцы, представленные полковником князем Долгоруковым, были выкроены цельными и из новой кожи, для заготовки необходимого количества которой, естественно, требовалось время и большие расходы. Тогда вспомнили, что в магазинах имеется более чем достаточно сапожного товара, раскроенного под прежнюю обувь, а так как вскоре вышло распоряжение о прекращении в 1797 г. довольствования всех чинов обмундированием старого образца, то решили изготовить из хранящегося материала пробные башмаки нового образца. Их быстро сделали в Санкт-Петербургском Комиссариатском депо и представили Павлу I. Он принял их и установил норму отпуска для постройки одной пары, которая показалась Салтыкову чрезвычайно убыточной (заготовленный товар на одну пару сапог шёл на постройку одной пары башмаков), и он поручил 12 марта генералу от инфантерии и кавалеру г. Дурново, управляющему Комиссариатским Департаментом, определить наиболее выгодную. Однако тот так и не смог уточнить норму, да это было и невозможно, поскольку, чтобы избежать путаницы при отпуске сапожного товара (солдатская обувь в те годы кроилась трёх размеров, для большой, средней и меньшей ноги) дело постройки башмаков было отдано в руки шефов полков, да ещё и император Павел во время своего посещения 6 мая 1797 г. смоленских мундирных магазинов устно повелел выдавать для башмаков не только ранее заготовленный сапожный товар, но и другие кожаные предметы старой потёмкинской униформы, как, например, подшивку для шаровар и пр.
Комиссариатский Департамент, которым управлял сменивший Дурново генерал-лейтенант Вязмитинов С. К., изготовил образцовые башмаки и разослал их по комиссариатским депо. В ответ от Киевского депо он получил 17 мая рапорт, в котором среди прочего сообщалось, что присланный образец соответствует размеру большой ноги, снятому полковым квартирмейстером в Киевском гренадёрском полку, и из 10 пар заготовок сапог прежнего образца вышло башмачного товара, за исключением каблуков, на 4 пары башмаков на большую ногу, 4 пары на среднюю и 8 на меньшую. Таково, вероятно, было в полку и соотношение людей с разным размером ноги. В более поздние времена, когда обувь шили уже не трёх, а семи размеров, на полк было официально закреплено определённое количество обуви каждого размера.
Номер подошвы 4 5 6 7 8 9 10
Длина подошвы 29 29,5 30 30,5 31 32 33
% от общего к-ва 10 20 30 20 10 7 3

В гарнизоны предполагалось отпускать на каблуки собранные в полках старые, не годные к использованию ранцы, полунагалища, патронные сумы. Так, из одного ранца предполагалось выкраивать каблучные листики на 3 пары каблуков, из полунагалища — на один каблук, а из патронной сумы выкраивали верхний каблучный листик — набойку для 6-ти пар каблуков.
Генерал-майор Турчанинов, управляющий Киевским Комиссариатским депо, предложил до получения императорского указа отпускать на шитьё пары башмаков 10 копеек, однако Павел I в новых табелях 5.1.1798 г. уменьшил расход до 7 копеек, а общая стоимость одной пары с учётом всех затрат составила 77 коп.
Башмаки назначались всем строевым нижним чинам гренадёрских и мушкетёрских полков, артиллерии и инженерных войск, а также офицерам в пешем строю, на один год по две пары, да ещё дополнительно к ним две пары подмёток, каждая пара по 15 коп. Башмаки, как и другие мундирные вещи, полагалось иметь в запасе, 14 пар на каждую роту.
Покрой и внешний вид башмаков доподлинно воссоздать весьма затруднительно за неимением сохранившихся образцов и официального описания. В табелях они показываются всего лишь как "тупоносые". Рапорт Турчанинова об изготовлении пробных экземпляров вносит дополнение: "…по выкройкам вырезано башмачных передков с задниками, на коих ушки, со стельками, подносошниками и внутри поднарядоли… каблук высотою сзади 3\4 вершка, вдоль подошвы в полвершка, а широтою 1 и 3\4 вершка".
Необходимо отметить, что по устному распоряжению императора Павла при том же посещении 6 мая 1797 г. смоленских мундирных магазинов на постройку башмаков отпускали подошвы прежнего заготовления, по две на один башмак, так как они были гораздо тоньше, чем на апробированном образце. И ещё одна интересная особенность: башмаки, как и вся военная обувь той эпохи, не имели различия правого и левого. Бытовые подробности, связанные с использованием башмаков, как всегда, можно почерпнуть в Суворовском "Суздальском учреждении": "Башмакам быть по размеру каждого, не широким и не узким, чтоб можно было в морозы в них соломки или охлопочков положить, а паче не коротки, дабы в ходьбе ног и пальцев не обтирали, отчего солдат в походе часто не может за прыткими следовать, но прямо бы на ноге сидели. Клюшам у оных лежать на самом сгибе плюсны. Задку на пяте быть от каблука два вершка. Каблукам в полку [быть] одинаковой вышины. Застёгивать башмаки не пряжками, но снурками, проколовши на каждом клюше по скважине — одну против другой, в кои продёрнуть снурок, клюшу одну на другую положить, стянув снурок, завязать и концы спрятать. Всегда им быть исправно вычиненым, вычищенным и намазанным, ежедневно переменять их с одной ноги на другую, чтоб не сносились и в походе и ходьбе ног бы не портили".
В записках Старкова отмечена любопытная подробность, о которой не упоминается ни в одном источнике, — к башмакам с помощью крючков и петелек крепились штиблеты, доставлявшие солдатам тем самым множество хлопот.

[Борис]

Миша, спасибо!
Значит про клюши и шнурки - это из "Полкового учреждения", а не из источников непосредственно павловских. Вот конкретика павловская очень ценна!

... Первое конкретное распоряжение о снабжении всей павловской армии новым видом башмаков относится лишь к 1 марта 1797 г., когда президент Государственной Военной Коллегии генерал-фельдмаршал и кавалер граф Н. И. Салтыков 2-й довёл до сведения Санкт-Петербургского Комиссариатского депо высочайшее повеление об отпуске в полки строевым чинам на построение башмаков сапожный товар прежнего заготовления. Это "повеление" было вызвано тем, что при введении в русской армии башмаков, как и всегда, случилась непредвиденная задержка. Образцы, представленные полковником князем Долгоруковым, были выкроены цельными и из новой кожи, для заготовки необходимого количества которой, естественно, требовалось время и большие расходы. Тогда вспомнили, что в магазинах имеется более чем достаточно сапожного товара, раскроенного под прежнюю обувь, а так как вскоре вышло распоряжение о прекращении в 1797 г. довольствования всех чинов обмундированием старого образца, то решили изготовить из хранящегося материала пробные башмаки нового образца. Их быстро сделали в Санкт-Петербургском Комиссариатском депо и представили Павлу I. Он принял их и установил норму отпуска для постройки одной пары, которая показалась Салтыкову чрезвычайно убыточной (заготовленный товар на одну пару сапог шёл на постройку одной пары башмаков), и он поручил 12 марта генералу от инфантерии и кавалеру г. Дурново, управляющему Комиссариатским Департаментом, определить наиболее выгодную. Однако тот так и не смог уточнить норму, да это было и невозможно, поскольку, чтобы избежать путаницы при отпуске сапожного товара (солдатская обувь в те годы кроилась трёх размеров, для большой, средней и меньшей ноги) дело постройки башмаков было отдано в руки шефов полков, да ещё и император Павел во время своего посещения 6 мая 1797 г. смоленских мундирных магазинов устно повелел выдавать для башмаков не только ранее заготовленный сапожный товар, но и другие кожаные предметы старой потёмкинской униформы, как, например, подшивку для шаровар и пр.
Комиссариатский Департамент, которым управлял сменивший Дурново генерал-лейтенант Вязмитинов С. К., изготовил образцовые башмаки и разослал их по комиссариатским депо. В ответ от Киевского депо он получил 17 мая рапорт, в котором среди прочего сообщалось, что присланный образец соответствует размеру большой ноги, снятому полковым квартирмейстером в Киевском гренадёрском полку, и из 10 пар заготовок сапог прежнего образца вышло башмачного товара, за исключением каблуков, на 4 пары башмаков на большую ногу, 4 пары на среднюю и 8 на меньшую.
...
В гарнизоны предполагалось отпускать на каблуки собранные в полках старые, не годные к использованию ранцы, полунагалища, патронные сумы. Так, из одного ранца предполагалось выкраивать каблучные листики на 3 пары каблуков, из полунагалища — на один каблук, а из патронной сумы выкраивали верхний каблучный листик — набойку для 6-ти пар каблуков.
Генерал-майор Турчанинов, управляющий Киевским Комиссариатским депо, предложил до получения императорского указа отпускать на шитьё пары башмаков 10 копеек, однако Павел I в новых табелях 5.1.1798 г. уменьшил расход до 7 копеек, а общая стоимость одной пары с учётом всех затрат составила 77 коп.
Башмаки назначались всем строевым нижним чинам гренадёрских и мушкетёрских полков, артиллерии и инженерных войск, а также офицерам в пешем строю, на один год по две пары, да ещё дополнительно к ним две пары подмёток, каждая пара по 15 коп. Башмаки, как и другие мундирные вещи, полагалось иметь в запасе, 14 пар на каждую роту.
Покрой и внешний вид башмаков доподлинно воссоздать весьма затруднительно за неимением сохранившихся образцов и официального описания. В табелях они показываются всего лишь как "тупоносые". Рапорт Турчанинова об изготовлении пробных экземпляров вносит дополнение: "…по выкройкам вырезано башмачных передков с задниками, на коих ушки, со стельками, подносошниками и внутри поднарядоли… каблук высотою сзади 3\4 вершка, вдоль подошвы в полвершка, а широтою 1 и 3\4 вершка".
Необходимо отметить, что по устному распоряжению императора Павла при том же посещении 6 мая 1797 г. смоленских мундирных магазинов на постройку башмаков отпускали подошвы прежнего заготовления, по две на один башмак, так как они были гораздо тоньше, чем на апробированном образце.

В Бахчиванджи есть "опорок" 1796 г. - екатерининский сапог с обрезанным голенищем и небольшим разрезом спереди, как на рисунке Малышева.

В записках Старкова отмечена любопытная подробность, о которой не упоминается ни в одном источнике, — к башмакам с помощью крючков и петелек крепились штиблеты, доставлявшие солдатам тем самым множество хлопот.

Это интересная деталь. Потому что в ГЭ есть башмак, внешне идентичный тому, что на рисунке Малышева, с пришитой к пятке петлей от крючка.
https://yadi.sk/i/2EaE9LGn3YxSsP
Еще один идентичный башмак есть в Бахчиванджи же.

[Михаил Преснухин]

Миша, спасибо!
Значит про клюши и шнурки - это из "Полкового учреждения", а не из источников непосредственно павловских. Вот конкретика павловская очень ценна!

В Бахчиванджи есть "опорок" 1796 г. - екатерининский сапог с обрезанным голенищем и небольшим разрезом спереди, как на рисунке Малышева.
Это интересная деталь. Потому что в ГЭ есть башмак, внешне идентичный тому, что на рисунке Малышева, с пришитой к пятке петлей от крючка.
https://yadi.sk/i/2EaE9LGn3YxSsP
Еще один идентичный башмак есть в Бахчиванджи же.

Да, про клюши и завязки только у Суворова пока нашёл, если только павловские "задники с ушками" не тоже самое, что суворовские клюши, хотя конечно "ушки" на обуви это то за что тянут при надевании., но с другой стороны - у шапки-ушанки тоже уши, какие-то ещё древнерусские башмаки были с ушками.
Если судить по описанию, то к павловским башмакам никак нельзя отнести ни малышевский, ни бахчиванджийские, ни эрмитажные башмаки, даже несмотря на то, что у последнего есть петелька от крючка.
Вот башмаки Сергея больше подходят: тупоносые, высокие каблуки, толстая подошва.

[sergey]

Вот башмаки Сергея больше подходят: тупоносые, высокие каблуки, толстая подошва.

ну к слову сказать, это не мои