Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
11.7.2018, 1:13
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата «Шишки и кисточки, так как и шнурок кругом тульи, по двум полковым цветам, соблюдая оным различать баталионы так, чтобы ежели, например, у одного баталиона кисточка белая, а в середине красная, чтоб во втором баталионе кисть была красная, в середине белая» (Генеральное замечание касательно до обмундирования пехоты, 1797 г. (Леонов, Белов. С. 230). Где узнать полковые цвета, применительно к шляпам? На шляпе 19-го Егерского (приборный цвет черный) из Суворовского музея, две сохранившиеся боковые кисточки бело-зеленые. На картинке ниже - при красном? приборе середина шишки черная. Система не просматривается.. ![]() |
![]() ![]() |
| Михаил Преснухин |
11.7.2018, 11:35
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
В "Описании мундиров инфантерии" 1797 г. есть ещё и кисти гренадерских шапок самых разных цветов: белые, красные, зелёные, жёлтые, белые с тёмно-зелёным центром, белые с красным, правда, они, судя по всему, для полков не имевших на мундирах лацканы. В гвардии же вообще были самые разноцветные кисти.
Егерские шишки не описываются, можно только предполагать по аналогии с безлацканными мундирами линейной пехоты, что их расцветка не привязывалась к цвету воротника и обшлагов, а была белая с тёмно-зелёным центром. Позднее, когда Павел повелел егерские батальоны переформировать в полки, возможно для различия батальонов ввели ещё и целиком зелёные кисти. Костя, а где написано про цвет и про отсутствие третьей кисти? Ибо то же "Генеральное замечание... 1797" говорит: "Шляпы солдатские обшиты во всей армии белою тесьмою. Шишки и кисточки, так как и шнурок кругом тульи, по двум полковым цветам, соблюдая оным различать баталионы так, чтобы ежели, например, у одного баталиона кисточка белая, а в середине красная, чтоб во втором баталионе кисть была красная, в середине белая. А на шляпах петлиц не иметь, а одна пуговица по цвету пуговиц, кои на мундире. В егерских баталионах и в гарнизонных полках, которые не на армейском положении, шляпы не обшиты тесьмою, а в прочем по вышесказанному»", т.е. об отсутствии шишек ни слова. На шляпе 19-го егерского есть карман под верхнюю шишку. И кисти отнюдь не цвета воротника. В табелях 1798 года шишки у егерей есть, деньги на них отпускаются, а значит делать их были обязаны. Но носить на марше и тем более в сражениях эти бессмысленные кисти было глупо - только на смотрах или когда позировали в тылу -------------------- |
| Борис |
11.7.2018, 15:05
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
В "Описании мундиров инфантерии" 1797 г. есть ещё и кисти гренадерских шапок самых разных цветов: белые, красные, зелёные, жёлтые, белые с тёмно-зелёным центром, белые с красным, правда, они, судя по всему, для полков не имевших на мундирах лацканы. В гвардии же вообще были самые разноцветные кисти. Егерские шишки не описываются, можно только предполагать по аналогии с безлацканными мундирами линейной пехоты, что их расцветка не привязывалась к цвету воротника и обшлагов, а была белая с тёмно-зелёным центром. Позднее, когда Павел повелел егерские батальоны переформировать в полки, возможно для различия батальонов ввели ещё и целиком зелёные кисти. В табелях 1798 года шишки у егерей есть, деньги на них отпускаются, а значит делать их были обязаны. Но носить на марше и тем более в сражениях эти бессмысленные кисти было глупо - только на смотрах или когда позировали в тылу Кстати, а какое было правило для безлацканных полков? А вот две мушкетерские шляпы с полностью красными кистями и шишками http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642908 http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642875 http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642882 и унтерская с бело-зеленой шишкой интересно, чьи? |
| Михаил Преснухин |
11.7.2018, 21:01
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Кстати, а какое было правило для безлацканных полков? А вот две мушкетерские шляпы с полностью красными кистями и шишками http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642908 http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642875 http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642882 и унтерская с бело-зеленой шишкой интересно, чьи? Да какие могли быть правила при Павле? Сегодня одни - завтра другие! По логике, если лацканов нет, вместо них там зелёное мундирное сукно - значит и на кисти должен быть зелёный центр. Но на самом деле кисти-то были самых разных цветов. К тому же при Павле кисти меняли ещё и свою конструкцию и размеры. -------------------- |
Борис "Пока-пока-покачивая шишками на шляпах" 11.7.2018, 1:13
Ёжик
На картинке ниже - при красном? приборе середина ... 11.7.2018, 3:29
Маймусов
Где узнать полковые цвета, применительно к шляпам... 11.7.2018, 9:18
Борис
У егерей были только две боковые шерстяные кисти ... 11.7.2018, 9:35

Ёжик
Ибо то же "Генеральное замечание... 1797... 11.7.2018, 22:18

Борис Костя, дорогой, можешь чуть более конкретно расска... 11.7.2018, 23:18


Ёжик
Костя, дорогой, можешь чуть более конкретно расск... 12.7.2018, 8:59

Белкин
:( Я думал мы определились с временным периодом..... 14.7.2018, 0:07

Ёжик
Да уж Костя, будь добр расскажи и мне про грустну... 14.7.2018, 3:24
П.Портновский
Как вариант,шерстяной саржей. 11.7.2018, 9:48
Маймусов
А что есть стамед? Понятно, что это косонитная ше... 11.7.2018, 10:04
Борис
Да, действительно, спасибо, как-то я не подумал.
... 11.7.2018, 10:08
Михаил Преснухин куда дели моё сообщение? 12.7.2018, 0:24
Борис
куда дели моё сообщение?
Модераториал
И это дене... 12.7.2018, 0:33
Белкин Кстати третья шляпа унтера, положительно подходит ... 14.7.2018, 1:35
Ёжик
мундиру унтера Петровского гарнизонного [b][u]пол... 14.7.2018, 16:33
Маймусов Коль здесь ветка о головных уборах, давайте продол... 16.7.2018, 16:24
Белкин
Коль здесь ветка о головных уборах, давайте продо... 18.7.2018, 7:32

Маймусов
Дим, я проследил тока одну тенденцию, на кожаных ... 19.7.2018, 9:31

Михаил Преснухин
Мерси Алексей! Да, относительно шапок с кожан... 20.7.2018, 1:34
Ёжик
Коль здесь ветка о головных уборах, давайте продо... 20.7.2018, 23:00
Белкин Во вторых полка а не батальона, Петровский внутрен... 16.7.2018, 19:10![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.11.2025, 15:58 | ||