«Ешь ананасы, рябчиков жуй:, тебе же никто не мешает, буржуй!» Опции

[Ёжик]

С Праздником!

[Такшеев]

из года в год мусолят тут эту тему. уж давно пора успокоиться.
слава богу, что нам не довелось жить в 30-40-е годы. Да и в 10-20-е тоже.
Да, Советская власть принесла много хорошего, появились социальные лифты, выросло много заводов, облегчиласть жизнь многих слоев населения. Но цена, заплаченная Русской нацией за этот социальный эксперимент с мировой революцией и построением социализма в отдельно взятой стране, оказалась чудовищной. Он него мы не можем оправиться до сих пор- и долго ещё будем расхлебывать.
И никаких знаний не хватит охватить умом тот период, тем более, что нынешняя власть трусливо прячет и уничтожает архивы советского периода, относящиеся к постыдным страницам истории и поступкам тогдашних руководителей всех рангов, а многое было уничтожено ещё в Советское время.

Да, Сталин и Ленин действовали наверно единственно верно, удерживая власть, и представив себя на их месте, можно понять, что других путей просто не было- максимальная жестокость ко всем реальным и потенциальным врагам, так как множество народу не желало принимать такие кабальные условия труда, экспроприацию всей собственности и перемен в жизни. А множество народу и людской пены, всплывшей после 17 года-кто стремилось потешить свои садистские наклонности, кто- поживиться за счет соседей-добром, жилплощадью, кто- попробовать себя в эпистолярном жанре в виде написания доносов. Ведь их же писали!!! И сколько!
И разобраться в этой мешанине, когда государство перевернулось вверх дном, было невозможно. Но парадигма была выбрана неверно. были взяты неверные установки- что человек может стать другим, сможет изжить в себе любовь к роскоши, станет работать бесплатно, а производимых благ хватит на всех.
Человек не изменился, благ не хватило, социалистическая экономическая модель оказалась нежизнеспособной. Мир не принял государство, и СССР проиграл битву против всего остального мира.

И можно долго жевать- что Хрущев был тупой идиот, Горбачев был предатель, Сталин- то ли гений управленец то ли шизофреник и убийца миллионов, Берия то ли гений-организатор, то ли тиран и коварная сволочь. И благодаря нынешней доступности информации и интернету регулярно вылезают какие-то факты, нелицеприятно показывающие изнанку многих Советских передовиков, ученых, писателей, композиторов.
Но итог не изменить.
Система оказалась мертворожденной, а 90 лет имели катастрофическую себестоимость для нации по соотношению затраты- результат.

Ведь даже Гитлер и вторая мировая война тоже частично следствие 7 ноября 1917.

Нынешнее наше общество, экономика- нам это все не США продали- все доморощенное, и правители и руководители все члены КПСС, да и народ -свой, советский, бывшие пионеры-комсомольцы -по прежнему придерживается концепции "тащи с работы каждый гвоздь". Ведь колхозы- заводы сами растащили- не империалисты их разворовали.

Поэтому воспевание 7 ноября- крайне спорный момент. Именно потому, что осмыслить произошедшее не можем ни мы, ни даже историки в силу отсутствия полной картины.

А сделать её полной частично невозможно в силу отсутствия документов и живых свидетелей, а так же в силу нежелания нынешней власти открывать правду, чтобы не расколоть нацию и не похоронить себя под обломками.

так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы.

[Burghardt]

так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы.

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

[Такшеев]

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

да нет конечно.
но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.
Конечно, медицина была на зачаточном уровне детская смертность зашкаливала, дети работали с 8 лет, расслоение было сильное, промышленность принадлежала западникам, своей катастрофически не хватало. Регулярный голод в деревне, и так далее- был букет проблем и отсталость. Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!!
Но и в Штатах расовую сегрегацию только в 50-х отменили, а в 30-х детей продавали- жрать было нечего.

А СССР останется тяжёлым уроком будущим поколениям.

[AlexeyTuzh]

но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

[Такшеев]

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

это Вы к чему?
не пойму..
.

[AlexeyTuzh]

это Вы к чему?
не пойму...

Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх!

...я уж молчу про Сингапур - государство-остров - смех на палке - 60 лет назад просто деревня рыбаков. Да масса примеров.

А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией.

[Alois]

Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х...

ну да, ну да. вот прям так не радуются, так не радуются
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1...0%BC/a-46028159

[AlexeyTuzh]

ну да, ну да. вот прям так не радуются, так не радуются
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1...0%BC/a-46028159

Сколько ваших личных знакомых немцев довольны ростом своих доходов за последние три года?

Это в 80-е были пустые магазины. С 1992-93 годов никаких проблем с наличием еды не было.

Ну это старая песня. В магазинах не было, но на день рождения и Новый год как-то всё на столе находилось. Защищать ту систему хозяйствования я не собираюсь, она была совершенно тупиковой! Дэн Сяопин в 1979 году отозвался на письмо китайских крестьян именно потому, что проанализировал худшие практики, сложившиеся при социализме а ля СССР.

[Alois]

Сколько ваших личных знакомых немцев довольны ростом своих доходов за последние три года?

Вы упорно пердёргиваете там, где вам удобно. То частное мнение вам главнее, то, наоборот, частное мнение совершенно неважно. Вы уж определитесь.
А как в генетике учитываются мутации в отдельном индивиде? Да никак! Генетику интересует только популяция. Генетика не наука в итоге? (с)

И да, я допускаю, что лично вам ваши знакомые немцы (китайцы, американцы, геи) плачутся, как же им плохо