Портупея павловская Опции

[Борис]

И еще одна головоломка

ПО ДОКУМЕНТАМ:
1. Портупей гладких из яловичных на лосиное дело кож с пришивными лопастьми по числу шпаг широтою в 1 1/8 верш., а длиною в 1 арш 13 верш. К портупеям пряжек медных с крючками и петлями железными. … Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

2. "10. портупея яловичная, с медною пряжкою с крючком железным, с петлею медною, с кафтанным крючком и петелькою железными" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 // Татарников. Материалы. Т. 2. С. 417.)

3. Егерям - "К портупеям пряжек медных." (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного егерского полку. 5 января 1798 г.)

ПО АРТЕФАКТАМ:
1. Гатчинская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на узкий ремешок и пряжку с изнанки.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075461 - подобных много, и они в Висковатове нарисованы.
Штык вешается вдоль тесака - на иконографии швейц.похода встречается.

2. Павловская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на петлю и крюк. Нерегулируемая, т.к. по человеку надо перешивать крюк с изнанки.
Опубликована у Белова-Леонова. https://yadi.sk/i/_yFgX3rAS-BDXg
Штык вешается в отдельную лопасть на поясе - такая манера на павловском изо не видна, зато есть на гвардейцах Орловского на 1802.

ВОПРОС
Как сделать мушкетерскую портупею (пряжка+крючки и петли железные) и егерскую (пряжка без всего), если вариант с изнаночным ремешком не положен по табели? При этом в обоих вариантах - мушкетерском и егерском - пояс должен быть регулируемый, а в егерском еще должна быть возможность сдвигать пряжку на бок, т.к. спереди висит подсумок.

У кого какие идеи?

[Олегович]

И еще одна головоломка

ПО ДОКУМЕНТАМ:
1. Портупей гладких из яловичных на лосиное дело кож с пришивными лопастьми по числу шпаг широтою в 1 1/8 верш., а длиною в 1 арш 13 верш. К портупеям пряжек медных с крючками и петлями железными. … Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

2. "10. портупея яловичная, с медною пряжкою с крючком железным, с петлею медною, с кафтанным крючком и петелькою железными" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 // Татарников. Материалы. Т. 2. С. 417.)

3. Егерям - "К портупеям пряжек медных." (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного егерского полку. 5 января 1798 г.)

ПО АРТЕФАКТАМ:
1. Гатчинская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на узкий ремешок и пряжку с изнанки.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075461 - подобных много, и они в Висковатове нарисованы.
Штык вешается вдоль тесака - на иконографии швейц.похода встречается.

2. Павловская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на петлю и крюк. Нерегулируемая, т.к. по человеку надо перешивать крюк с изнанки.
Опубликована у Белова-Леонова. https://yadi.sk/i/_yFgX3rAS-BDXg
Штык вешается в отдельную лопасть на поясе - такая манера на павловском изо не видна, зато есть на гвардейцах Орловского на 1802.

ВОПРОС
Как сделать мушкетерскую портупею (пряжка+крючки и петли железные) и егерскую (пряжка без всего), если вариант с изнаночным ремешком не положен по табели? При этом в обоих вариантах - мушкетерском и егерском - пояс должен быть регулируемый, а в егерском еще должна быть возможность сдвигать пряжку на бок, т.к. спереди висит подсумок.

У кого какие идеи?

Откуда уверенность, что пряга на егерской портупее ДОЛЖНА сдвигаться на бок?
И потом, почему егерская пряжка "без всего"? "Без всего" портупею застегнуть не на что. Пример выше по астраханской образцовой портупее демонстрирует явные дополнения к ее "прибору" не отраженные в табели...
Хотя конечно же головоломка - из за отсутствия артефактов и подробных нормативных описаний...

Сообщение отредактировал Олегович - 25.11.2018, 3:02

[Борис]

Откуда уверенность, что пряга на егерской портупее ДОЛЖНА сдвигаться на бок?
И потом, почему егерская пряжка "без всего"? "Без всего" портупею застегнуть не на что. Пример выше по астраханской образцовой портупее демонстрирует явные дополнения к ее "прибору" не отраженные в табели...
Хотя конечно же головоломка - из за отсутствия артефактов и подробных нормативных описаний...

Исхожу из того, что ремень с пряжкой протискивать в ремешки подсумка трудно. Ну и у Орловского на егере показана сдвинутая на бок пряжка (ок, это уже А1 и гвардия, но все равно подсумок на портупее). Егерям, видимо, не_табельный изнаночный ремешок придется делать.

В документах о потерянных вещах ещё больший разнобой ...
В общем - каша, - всё как обычно у Павла - можно делать какую хочешь портупею - не промахнёшься.

Спасибо, Михаил!

И вот кстати о конструкции пряжек с крюками и петлями - польские коллеги опубликовали статью об археологии прусских и саксонских портупейных пряжек на семилетку:
https://www.facebook.com/notes/infanterie-r...59929280922021/

 Prussian_and_Saxon_buckles_for_S_228_belgehenk.pdf ( 775.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 550