![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Юрий |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давече с товарищем озадачились вопросом, кто первым употребил термин "Наполеоновские войны". Попытка выяснить это своими силами результата не дала. Как оказалось даже в хронологии применения термина имеются разночтения: "Брокгауз и Эфрон" считает, что НВ начались от брюмерского переворота (9 ноября 1799); в английских, французских, испанских, итальянских, польских источниках началом ставят 20 марта 1803, когда были разорваны дипломатические отношения с Англией; у немцев такое понятие как НВ вообще отсутствует - с 1792 по 1815 у них сплошь Коалиционные войны. Есть даже такая точка зрения, что началом НВ следует принимать 1796 (включая сюда Итальянский поход Бонапарта и его же Египетскую экспедицию). Может ли кто помочь рассудить наш спор?
Сообщение отредактировал Юрий - 26.12.2018, 15:03 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
![]() ![]() |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#2
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А зачем это нужно выяснять?
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А зачем это нужно выяснять? Так это же принципиальный вопрос: когда кончились Революционные войны и начались контрреволюционные (наполеоновские)? ![]() P.S. Отдельный вопрос: как называть войны, которые были в промежутке между революционными и контрреволюционными? По коалициям можно, но это "нефранцузский" подход. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.12.2018, 18:16 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так это же принципиальный вопрос: когда кончились Революционные войны и начались контрреволюционные (наполеоновские)? Это смотря, что считать началом контрреволюции - термидор, брюмер или пожизненное консульство Наполеона. P.S. Отдельный вопрос: как называть войны, которые были в промежутке между революционными и контрреволюционными? По коалициям можно, но это "нефранцузский" подход. Есть и "французский" вариант - войны революционные, войны Директории, войны Консульства и Империи. Только тогда война начинавшаяся при одном правлении заканчивалась уже при дугом, а это уже "невоенный" подход. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть и "французский" вариант - войны революционные, войны Директории, войны Консульства и Империи. Только тогда война начинавшаяся при одном правлении заканчивалась уже при дугом, а это уже "невоенный" подход. Согласен, красиво! А накладки и должны быть. Например, в 1945 году принц Такэда лично передал командующему Квантунской армии, что объявленная императором Японии капитуляция - на касается армии, находящейся не на территории Японии, и выполняющей свой союзнический долг перед Маньчжоу-го. Так что власть может три раза поменяться в столице - война войной! - Почему продолжается война, они что у вас - газет не читают? (с) -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Например, в 1945 году принц Такэда лично передал командующему Квантунской армии, что объявленная императором Японии капитуляция - на касается армии, находящейся не на территории Японии, и выполняющей свой союзнический долг перед Маньчжоу-го. Так что власть может три раза поменяться в столице - война войной! Если не брать в расчет различия военных ментальностей восточной/японской и европейской (что хорошо иллюстрирует разговор японского полковника и английского майора в фильме "Мост через реку Квай") то, в приведенном Вами примере, я усматриваю аналогию не с продолжавшейся войной вообще, а конкретно с положением французской армии в Египте: "Шансов вытащить вас нет ... но вы держитесь!". -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если не брать в расчет различия военных ментальностей восточной/японской и европейской (что хорошо иллюстрирует разговор японского полковника и английского майора в фильме "Мост через реку Квай") то, в приведенном Вами примере, я усматриваю аналогию не с продолжавшейся войной вообще, а конкретно с положением французской армии в Египте: "Шансов вытащить вас нет ... но вы держитесь!". Нет. Я к тому, что после переворота 18 брюмера 1799 года - как-то тяжело произносить "революционные войны". Да ещё и до 1802 года. К тому же в 1803 году англичане официально разорвали мир с Францией, хотя военные действия начались только в 1805, когда Наполеон уже стал императором. Лучше уж действительно делить войны не на два периода - "революционные" и "наполеоновские", а на четыре: "революционные", "Директории", "Консульства" и "Империи". Если так слишком много - то "революционные войны" могут поглотить войны Директории. Но в любом случае граница должна быть в 1799 году, а не в 1802-м. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.6.2024, 19:17
![]() |