Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Janssen |
17.1.2019, 12:18
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация: -1 |
Всем доброго времени суток!
Требуется помощь знатоков Отечественной войны 1812 года для реализации одного литературного замысла. Проект небольшой, несерьезный, но основой являются события этой войны. А вот это уже - слишком серьезная тема, чтобы позволить себе глупости и нелепости по незнанию. Уважение к предкам – тоже обязывает. К тому же, тема Отечественной войны 1812 года давно интересует лично. В основном интересуют вопросы по Великой армии Наполеона. К сожалению, с французским языком – хуже, чем с древнеегипетским. )) К еще большему сожалению, на данный момент время не позволяет подробно изучать многочисленные книги по интересующим специфичным вопросам. А в общедоступных источниках (типа Вики) – написано до смешного мало. Лично для себя, на будущее, - книги, реально ценные по содержанию и смыслу, интересуют весьма! Если на этом форуме интересующие вопросы уже поднимались, буду благодарен за ссылки на ветки обсуждений. -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
![]() ![]() |
| Janssen |
17.1.2019, 12:28
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация: -1 |
Итак, вот один из вопросов.
Что связывала Великую армию Наполеона идеологически? Группа людей общей численностью почти в 600 тысяч человек – слишком большое образование, одного только приказа «Вперед!» явно недостаточно для того, чтобы такая группа хотя бы просто двигалась в одном направлении достаточно долгое время. Тем более, воевала. Преданность императору – учтем. Но думаю, это скорее относилось к Старой гвардии. Много частей было сформировано из новобранцев не-французов, к тому же – из народов, побежденных именно Бонапартом. То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии? Кстати, мнения о личных мотивах самого Наполеона интересуют тоже - весьма, зело и очень! )) -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
| Илья |
18.1.2019, 4:57
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии? Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим" чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию? почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее? Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком? Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного. -------------------- Vilnius full of space
|
| Yogan |
18.1.2019, 12:52
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим" почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее? Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
| Белов |
18.1.2019, 14:14
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 181 Регистрация: 30.6.2010 Пользователь №: 30 294 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк Репутация: 27 |
"Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим"
почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее? Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного". Вот такой понятийно - категорийный аппарат... "Личная спайка" - это гинекологическое или гастро-энтерологическое заболевание. "В частях и подразделениях" возможна групповая солидарность, но она имеет очень скромные пределы. Профессионализм необходимо предполагает расчет и планирование, а суицидальные наклонности (идеация) - это не элемент профессионализма, а форма проявления психопатологии (иногда, в виде эпидемий преданности и гордости). Умение предвидеть будущее несложно и , например, присуще почти каждой цыганке. Анабазис полумиллионной орды за Вислу был изначально и очевидно обречен. Огромное число людей это знало (и Наполеон тоже), поскольку знало про очень скромный Operation basis за Вислой. Катастрофа была неизбежной. "Конфликт" между султаном Наполеоном и падишахом Искандером не был и не мог быть причиной войны ни в малейшей степени, потому, что воля частных лиц не является причиной исторических событий. В детскую сказку о ссоре падишахов даже не всякая кухарка способна поверить. Книжка Петра Неве написана для очень маленьких детей. У ОВС и Бориса Кипниса нет дискуссии, но они иногда выступают дуэтом на концертах. И, вообще, миф об автократической природе войн придуман людьми для оправдания своей порочности и глупости точно так же, как и миф о славе и величии. Сообщение отредактировал Белов - 18.1.2019, 14:16 -------------------- Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
|
| Илья |
18.1.2019, 15:14
Сообщение
#6
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Профессионализм необходимо предполагает расчет и планирование <...> Умение предвидеть будущее несложно и , например, присуще почти каждой цыганке. Анабазис полумиллионной орды за Вислу был изначально и очевидно обречен. Огромное число людей это знало (и Наполеон тоже), поскольку знало про очень скромный Operation basis за Вислой. Катастрофа была неизбежной. Вопрос был о том, что было побудительным мотивом участвовать в военном походе для большинства военнослужащих. И гордость за свою профессию военного - один из таких мотивов. Не надо забывать, что солдат того времени это довольно высокая социальная позиция по сравнению с большинством населения. Про цыганок я не в курсе, не склонен доверять их предвидению ))) С тем, что неудача русской кампании была предрешена, вряд ли согласилось бы хоть какое-то значимое число людей ни накануне кампании, ни даже по ее завершении. Книжка Петра Неве написана для очень маленьких детей. Ну не для маленьких. На мой взгляд, одно из лучших описаний войны. Во всяком случае точно лучше Жилина или Мих-Дан, и точно не уступает Богдановичу. ...потому, что воля частных лиц не является причиной исторических событий. Правда что ли? А что тогда является? Божье провидение или интересы "класса эксплуататоров"? -------------------- Vilnius full of space
|
| AlexeyTuzh |
18.1.2019, 15:28
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 858 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Правда что ли? А что тогда является? Божье провидение или интересы "класса эксплуататоров"? Ещё подсознательное сексуальное влечение - либидо... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
| Пехотный барабанщик |
18.1.2019, 15:43
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 297 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Ещё подсознательное сексуальное влечение - либидо... О-па! Так это у Наполеона была тяга к Александру, или наоборот? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Janssen Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года 17.1.2019, 12:18
Sandris
То есть тот же вопрос, но другими словами - в че... 17.1.2019, 13:49
AlexeyTuzh
Итак, вот один из вопросов.
Что связывала Великую... 17.1.2019, 18:15
Белов
То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем... 17.1.2019, 18:59

AlexeyTuzh
...и, наконец, определитесь: что является движуще... 17.1.2019, 20:50

Elec
... нужно понять кто вы - детерминист или индетер... 17.1.2019, 21:11

Белов
Чему ярким подтверждением служат многочисленные п... 17.1.2019, 22:24

Janssen Еще разок отмечу – не стОит торопиться с характери... 21.1.2019, 22:51

Ульянов
Прошу прощения, встаю на мозоль – как можно аде... 21.1.2019, 22:57


Илья а куча рабов тоже с какой-то сверхзадачей строила ... 22.1.2019, 0:05


Alois
а куча рабов тоже с какой-то сверхзадачей строила... 22.1.2019, 7:11

Олег С. А если [color=#FF0000]серьезно - идеология есть у ... 22.1.2019, 3:55

Юрий
Ни одна группа людей, действующая совместно долго... 22.1.2019, 13:18


Janssen
А позвольте встречный вопрос - на каком основании... 22.1.2019, 23:41


Юрий
Хм... жестко... правда, совсем не в тему.
О как... 23.1.2019, 1:28


Пехотный барабанщик
О как! :huh: Вы на форуме ещё трех недель не ... 23.1.2019, 7:25


Юрий
Складывается впечатление, что персонаж, действите... 23.1.2019, 14:46

Белов
И мы говорим совсем не про кучку туристов, собра... 23.1.2019, 0:35

Janssen
Janssen, кажется, вообразил, что сначала возникае... 24.1.2019, 8:50

Ёжик
Неужто такие послушные? Или такие голодные?
Люб... 24.1.2019, 9:09

AlexeyTuzh
Янссен смущен, что слово "идеология" во... 24.1.2019, 9:31

Elec
Янссен смущен, что ...
Янссену (по дилетантству с... 24.1.2019, 9:44


AlexeyTuzh
Просто у генералов, в отличии от их жён - ресурс ... 24.1.2019, 9:55


Elec
"По мощнее" - это шедевр! Возьму на... 24.1.2019, 18:36


AlexeyTuzh
...и правой ладонью - движение, как будто взвеши... 25.1.2019, 11:20


Elec
А может и впрямь попробовать? Но сейчас всё равно... 25.1.2019, 14:49

Юрий
Янссен смущен, что слово "идеология" во... 24.1.2019, 13:05

Белов
В чем-то философски спорно, но - концептуально и ... 24.1.2019, 17:55


Пехотный барабанщик
Умение предвидеть будущее несложно и , например,... 18.1.2019, 14:54


AlexeyTuzh
О-па! Так это у Наполеона была тяга к Алексан... 18.1.2019, 16:25


Пехотный барабанщик
Нет. Немцы, итальянцы, австрийцы, баварцы и т.д. ... 18.1.2019, 16:29

Janssen
Вы хотите узнать о причинах конфликта между Напол... 19.1.2019, 17:07

Ёжик
Профессионализм и личная спайка. Преданность и го... 23.1.2019, 15:31
Олег С. Что связывала Великую армию Наполеона идеологическ... 19.1.2019, 1:07
Elec
Ложье:
"На этом походе царит радость и весе... 19.1.2019, 8:51
Eman Cher Janssen:
Haйдите книгу B. H. Земцова о Бород... 17.1.2019, 16:59
Janssen Прошу прощения, опущу цитаты. Пожалеем наши глаза,... 17.1.2019, 23:06
Elec
.. 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в ... 17.1.2019, 23:22
Белов
Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, вы... 17.1.2019, 23:59

Ёжик
Вам не нужно заниматься темой войны. Это Вам явно... 18.1.2019, 9:37
Такшеев
Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, в... 18.1.2019, 16:19
Sandris
разве у Армии есть выбор, если получен приказ??
... 18.1.2019, 16:23
Janssen Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие ... 17.1.2019, 23:19
Налимов В.
Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие... 17.1.2019, 23:30
Janssen To Налимов:
Тильзитский договор - в первую очередь... 17.1.2019, 23:37
Elec
To Налимов:
Тильзитский договор - в первую очеред... 17.1.2019, 23:54
Пехотный барабанщик
Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Росси... 18.1.2019, 5:02
Elec Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознатель... 18.1.2019, 15:50
AlexeyTuzh
Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознател... 18.1.2019, 16:34

Пехотный барабанщик
"Не знаю, не мерил...".
[/quote]
:sm... 18.1.2019, 16:36
Janssen
Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознател... 19.1.2019, 17:19
Илья Не дайте этой дискуссии свернуть на баб и водку... 19.1.2019, 18:11
Burghardt
Да не было никакого "идеологического цемента... 19.1.2019, 18:38
Janssen
Да не было никакого "идеологического цемента... 19.1.2019, 19:08
AlexeyTuzh
Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве чт... 20.1.2019, 0:00
Sandris
Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве чт... 21.1.2019, 13:46
Janssen
Очень интересное суждение особено если учитывать ... 21.1.2019, 23:06
Ульянов
А я «за шо»! Так расскажите! Да, можно ук... 21.1.2019, 23:08

Janssen
армия по-другому работает.. Приказали - пошли. Са... 21.1.2019, 23:30

Ёжик
Большое спасибо голосам с «французской» стороны... 24.1.2019, 10:56

Elec
Так реальность в том, что менее, чем за 15 лет Бо... 24.1.2019, 11:56

Ёжик
Во, как весело пошло то !....
"По мощне... 24.1.2019, 12:04
Eman
Я и пришел сюда спросить людей, у которых есть б... 22.1.2019, 16:50
AlexeyTuzh
Bы не туда пришли. 3десь, в основном, собираются... 22.1.2019, 17:40
Белов У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мышл... 19.1.2019, 14:37
Janssen
У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мыш... 19.1.2019, 17:40

AlexeyTuzh
Слишком обще и сильно попахивает банальным ерниче... 19.1.2019, 17:57
Пехотный барабанщик
Человек живет и умирает не так, как хочет или мо... 19.1.2019, 20:27
Илья Не устарело? Боженька всё предопределил?
Кто говор... 19.1.2019, 20:33
Юрий Эдак, зная конечный результат, описания всех, без ... 19.1.2019, 15:38
Белов
Эдак, зная конечный результат, описания всех, без... 19.1.2019, 17:18
Elec То Белов. Судить о вчерашнем дне - мы все Сократы,... 19.1.2019, 15:58
Драгун Рогожан
На данном форуме все дискуссии принято сводить к ... 19.1.2019, 18:53
Janssen
Общие для 600 тыс. ?!!! Чины и нажива... 19.1.2019, 22:18
Белов
Ответ вполне "немецкий" )) (без обид, ... 20.1.2019, 0:13
Janssen
Что значит "демонизировать войну"? Собл... 20.1.2019, 0:48
AlexeyTuzh
Мне думается, куда ужасней - сама готовность люде... 20.1.2019, 1:54
Janssen Большое спасибо голосам с «французской» стороны... 19.1.2019, 22:34
Yogan не ну чо...ржачная тема)))
Хороший троль)) пуст жи... 20.1.2019, 14:18
Драгун Рогожан
Очень даже может. Пока все идет ровно. Развалится... 21.1.2019, 23:10
cambronne
Вопрос гораздо шире: в соответствии с какой идеол... 23.1.2019, 0:23
Ёжик Отсутствие нормального снабжения скрепляло и цеме... 23.1.2019, 8:16
cambronne Мне кажется, что мосье Janssen, после вопроса об и... 24.1.2019, 16:05
Trelliard О чем эта ветка? 24.1.2019, 16:54
Eman
О чем эта ветка?
O TOM, что все это давно нам о... 24.1.2019, 17:10
AlexeyTuzh
О чем эта ветка?
Идеологическая... но скоро в не... 24.1.2019, 18:29
Janssen Уфф!.. ну наконец-то! Хоть как-то разговор... 24.1.2019, 23:47
DLK "Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы... 25.1.2019, 10:58
Elec Всё мельчает, даже тролли уже не те. Начинаю скуча... 25.1.2019, 15:05
AlexeyTuzh Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году на... 25.1.2019, 15:09
Пехотный барабанщик
Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году н... 25.1.2019, 15:33
Elec
Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году н... 25.1.2019, 15:39
Олег С. Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году на... 25.1.2019, 17:34![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.12.2025, 19:35 | ||