Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Рабочий |
20.2.2008, 15:50
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2008 Пользователь №: 2 343 Город: Екатеринбург Репутация: 0 |
Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь. Рабочий. Сообщение отредактировал Рабочий - 20.2.2008, 15:52 |
![]() ![]() |
| Рабочий |
25.2.2008, 18:26
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2008 Пользователь №: 2 343 Город: Екатеринбург Репутация: 0 |
Для отражения ВНЕЗАПНОЙ атаки кавалерии. Или по Вашему этого не могло быть? Поймите полк не может действовать один без поддержки и первоначально командующий, к примеру, бригадный генерал должен учитывать этот случай, один полк рассыпает несколько рот в стрелки, другой сзади поддерживает находясь в en bataille, за ним на фланге стоит полк рассыпавших стрелки, в вашем случае стрелки уходят назад к осн. силам, а основная масса перестраивается в каре. Проще всего Вам для справки, кстати, наиболее точной, обратиться к словарю Э.-А. Бардена, и найти словарное слово "carré". Плюс есть журнал операций 3-го корпуса Даву за 1806-1807 гг., где приводятся эти же примеры. Кстати, он был переиздан недавно на аглицком Боудэном, плюс были даны схемы перестроений полков 3-го корпуса все предельно ясно и четко. Все это я прекрасно понимаю. Но здесь рассматривается частный эпизод для батальона в процессе боя/сражения. Меня интересует, что будет делать этот конкретный батальон в подобном случае. Цитата Сколько это занимало времени? Зависит от численности и построения батальона. Скажем 500 человек, построение в линию. Тогда еще вопросы, если Вас не затруднит. Кто проводил подобный расчет батальона в бою? Если батальон находился под артиллерийским огнем и нес потери, то такой перерасчет проводился? Цитата Для лучшего понимания вопроса обрисую ситуацию: Батальон выдвинут из резерва. При вступлении в первую линию один из взводов рассыпан. Через некоторое время (несколько минут, возможно до получаса) внезапно атакован кавалерией противника. Как он будет перестраиваться в каре? Смотря какой батальон и в какой ситуации. Если речь о французах, то фузилеры (или шассеры) могли образовать все четыре фаса каре, а гренадеры, если они находились при своем батальоне - составить резерв внутри каре, или углы каре (редкий случай, конкретных примеров не знаю), или пристроиться к одному из фасов. Если стрелки успевали вернуться к батальону, они укрывались позади каре или внутри него. А не проще вздвоить ряды центрального дивизиона? Сообщение отредактировал Рабочий - 25.2.2008, 18:27 |
| Guillaume Dode de la Brunerie |
25.2.2008, 19:08
Сообщение
#3
|
|
Гость |
Все это я прекрасно понимаю. Но здесь рассматривается частный эпизод для батальона в процессе боя/сражения. Меня интересует, что будет делать этот конкретный батальон в подобном случае. Каждый отдельный батальон будет действовать в соотвествии с обстановкой, чтобы это понять необходимо обратиться к дневникам, письмам и воспоминаниям. Примеров масса. В основном при стремительных атаках, полк не успевал перестроиться в каре, например, 18-й линейный под Бородиным, но мог отбить кавалерию сплоченным огнем. Кто-то как теральеры По или застрельщики 3-го линейного под Аустерлицем старались выбирать более выгодную позицию и пр. пр. Ну, вот например: "Поднявшись наверх возвышенности, капитан приказал трубить «к атаке», и так как эскадрон не смог развернуться, поскольку [данная] местность представляла собой узкую дорогу, покрытую виноградниками с каждой стороны, он вынужден был произвести свою атаку в сомкнутой колонне, взвод Гробера образовывал голову атаки. Мы полагали, что атака будет стремительной, тем более, что ею командовал такой храбрый солдат. Но, внезапно, батальон, укрывшись в засаде, в виноградниках, поднялся с земли и выпустил весь свой боекомплект в первый взвод, три офицера пали, так же как и множество егерей и лошадей." Плюс сворачивались в каре разные полки по-разному. Кто-то быстрее, т.к. имел больше времени заниматься перестроениями среди линейных частей 33-й тот же, кто-то медленно и т.д. Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 25.2.2008, 19:16 |
| Eman |
25.2.2008, 23:38
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 125 |
При перестроении батальона из развернутой линии “en bataille” в каре в составе полных шести “взводов” по расчетам, исходя из Регламента 1791, где маневр осуществляется со скоростью 76 шагов в минуту, теоретическое время, затраченное на перестроение, равняется примерно 1.6 мин. Время, отведенное на перестроение из “колонны к атаке” в каре было и того меньше – около 0.5 мин.
Если принять во внимание, что перестроение часто осуществлялось “шагом атаки” (120 шагов в минуту), то затраченное время существенно сокращалось. Проблема состояла не в перестроении вообще, а во взаимодействии и слаженности отдельных “взводов” батальона при осуществлении маневра в дыме и грохоте боя. Так же необходимо учитывать и массу естественных преград – пересеченную местность, останки павших людей и лошадей, а так же непосредственную близость других подразделений, осуществляющих свои маневры. B одном из своих приказов генералу Бертрану в 1813 г. Наполеон отмечал: “Каре может быть сформировано из дивизионов (двух “взводов”) войск находящихся в линии, параллельно или перпендикулярно данной линии, а так же исходя из обстоятельств и кондиции почвы; верится мне, об этом было отмечено в Ордонансе 1805 г., и данное положение полностью подтверждается; однако, также важно ознакомить с этим войска когда необходимо находиться на более сомкнутой дистанции serre-files при формировании каре, которое пытаются опрокинуть кавалерией. Так же желательно, чтобы рота вольтижеров находилась в резерве, на который можно положиться, и которую, при необходимости противостоять натиску, можно рассыпать в стрелки”. Т.о. можно предположить, что рассыпание в стрелки совершалось уже после отражения кавалерийской атаки, где вольтижеры составляли один из фасов каре. Речь здесь идет об Ordonnance concernant l’exercise et manœuvres de l’infanterie du 12e pluviôse an XIII, так же именуемый Ordonnance du 1er février 1805 (Ордоннанс от 1 февраля 1805 г.), кот. широко применялся войсками Великой армии в 1805-1807 гг. и в последствии. Подробнее см. Scott Bowden, "Napoleon and Austerlitz" (1997) и "Napoleon's Grande Armee in 1813" (1994). PS. Старо-французское слово”peloton” хоть и созвучно по звучанию и написанию с английским словом “platoon” или русским “полутонг” означает, тем не менее, “соединение” (роту в боевом порядке”) а не взвод, как составную часть роты. C уважением, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Рабочий Каре французкого батальона. 20.2.2008, 15:50
Вадим Борисыч
Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, ... 25.2.2008, 12:20
Борис
Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, ... 25.2.2008, 12:30
Александр Жмодиков
Вообще-то я уже отвечал на этот вопрос:
http://... 25.2.2008, 14:05
Илья солдаты из элитных рот не переходили в фузилерные ... 25.2.2008, 16:23
Рабочий
Вообще-то я уже отвечал на этот вопрос:
Да я з... 25.2.2008, 17:42
Guillaume Dode de la Brunerie
Для лучшего понимания вопроса обрисую ситуацию:
Б... 25.2.2008, 17:46
Александр Жмодиков
А что? Под огнем считать невозможно?
Зависит... 25.2.2008, 17:53
Guillaume Dode de la Brunerie
Для отражения ВНЕЗАПНОЙ атаки кавалерии. Или по В... 25.2.2008, 17:56
Guillaume Dode de la Brunerie
Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, ... 25.2.2008, 17:26
Александр Жмодиков
Перерасчет занял бы порядка двух минут.
Помо... 26.2.2008, 12:16
Рабочий
Каждый взвод при этом образовывал один фас каре?
... 26.2.2008, 17:12
Eman Re post No. 13: см. документ из корреспонденции На... 26.2.2008, 19:08
Рабочий
С 1808, знаменная группа маневрировала, вместе со... 26.2.2008, 19:51

Guillaume Dode de la Brunerie
Эта непосредственная близость начиналасть с полук... 26.2.2008, 20:10

Алоиз [quote name='Рабочий' date='26.2.2008,... 26.2.2008, 20:21
Александр Жмодиков
При примерно равной численности всех рот в батал... 26.2.2008, 21:02
Константин
При примерно равной численности всех рот в бата... 28.2.2008, 13:13
Борис
В русской армии тактическим подразделением был не... 28.2.2008, 13:55
Александр Жмодиков
Мне непонятен термин "тактическое подраздел... 28.2.2008, 15:14
Рабочий Привет.
Продолжим дальше.
Ситуация:
Французкий ба... 3.3.2008, 16:50
тень Вы там правила ,что-ли,разрабатываете для варгейма... 3.3.2008, 17:10

Рабочий Почти. Мой знакомый думает, что может переиграть В... 3.3.2008, 18:06

Илья
Почти. Мой знакомый думает, что может переиграть ... 3.3.2008, 19:27

Рабочий
Почти. Мой знакомый думает, что может переиграть... 3.3.2008, 22:25

Илья
[quote name='Илья' post='104168' date='3.3.2008, ... 4.3.2008, 0:43
Игорь
Ситуация:
Французкий батальон из 6 взводов, в кол... 3.3.2008, 23:25
Трейяр а вообще все это уже было и можно прочитать у Сибо... 3.3.2008, 23:41
Игорь
Я где-то ошибся?
почти везде... :give_rose:
по... 4.3.2008, 0:12
Трейяр
Я где-то ошибся?
почти везде... :give_rose:
п... 4.3.2008, 16:00
Алоиз
Да и термин "позорно бежали" продолжает... 4.3.2008, 16:28
Трейяр
Да и термин "позорно бежали" продолжае... 4.3.2008, 17:53
Борис
[quote name='Алоиз' post='104457' date='4.3.2008,... 4.3.2008, 17:58
Трейяр Всё-таки мне сдаётся, что гвардейцы отступили с гр... 4.3.2008, 22:12
nahimov Уважаемый Трейар. на гребне возвышенности Сен Жан ... 4.3.2008, 23:35
Трейяр
Уважаемый Трейар. на гребне возвышенности Сен Жан... 5.3.2008, 13:57
Юрий Если считать, что английский батальон остается на ... 3.3.2008, 18:41
Алоиз Шансы появляются, только если англичане стоят на м... 3.3.2008, 18:50
тень Большаяч часть гвардейцев именно побежала.
И они и... 5.3.2008, 10:52
Ульянов
))))))))))))))))))))))) 5.3.2008, 10:55
тень
)))))))))))))))))))))))
Ну,он тоже был всего л... 5.3.2008, 11:01
Ульянов Да я, собственно, улыбнулся Вашим доводам: "О... 5.3.2008, 11:03
тень
Да я, собственно, улыбнулся Вашим доводам: ... 5.3.2008, 11:07
Денис У меня возникают некоторые сомнения, что из рядов ... 5.3.2008, 11:23
тень
У меня возникают некоторые сомнения, что из рядов... 5.3.2008, 14:15
Atkins Ух как надоело каждый раз писать, что не было Сред... 5.3.2008, 14:38
Трейяр
Ух как надоело каждый раз писать, что не было Сре... 6.3.2008, 1:02
Илья
Но то, что лучшие батальоны Старой Гвардии (1-й и... 6.3.2008, 9:17
Atkins
Ну, так легли бы там все. Какая разница?
Ну нельз... 6.3.2008, 14:13
Илья
Ну, так легли бы там все. Какая разница?
Ну нель... 6.3.2008, 15:57
Алоиз
Можно было вполне выиграть. Потому это сражение и... 6.3.2008, 16:50
Илья
Опять-снова. Ну выиграли бы французы - и что? Был... 6.3.2008, 17:50
Алоиз
тем не менее говорить, что все равно бы ничего у ... 6.3.2008, 17:53
Atkins
Не-а, не было утречком 18 июля никаких особых шан... 6.3.2008, 18:47
Юрий А чего собственно зацикливаться только на одной ат... 6.3.2008, 20:40
тень Вам делать нечего ;) .
"Если б да кабы - так ... 6.3.2008, 20:45
Guillaume Dode de la Brunerie
Вам делать нечего ;) .
"Если б да кабы - так... 6.3.2008, 20:53![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.10.2025, 20:59 | ||