COBET - Kниги на тему распада CCCP Опции

[Eman]

Kоллеги, может ли кто посоветовать удобоваримые книги на тему распада CCCP 1989-1991 на русском языке? Ничего очень объемного не надо - TAK, для общего ознакомления.

Je suis avec respect

[Borman_m]

ИМХО, после того, как Хрущ порушил все сталинские послевоенные наработки, экономика Союза при Иьиче стала слишком плановой. Даже там, где этого было не нужно. Оттуда и пошли перекосы, а к концу 1980-х уже просто критическая масса набралась.

Ну и, конечно, подтолкнули. Весьма организованно...
Отец рассказывал, как в 1989-90 на всех "Москвах-товарных" стояли эшелоны со жратвой для города. Но их не разгружали, а приходящим на разгрузку комсомольцам говорили, что грузить некуда, автобазы машин не дают... А народ в это время уже драки у пустых прилавков устраивал. В Подмосковье на овощебазах под завязку было яблок, капусты и даже зерна со всякими огурцами, и все это... гнило. Потому что "автоколонны машин не дали, элеватор стоит"... Офицеры Комитета докладывали, но доклады где-то терялись, а им говорили прямым текстом (свое же начальство гбэшное) - берите втихую, сколько сможете для семей, и молчите в тряпочку, чтобы панику с бунтами у народа не создавать. Машин все равно нет - другое ведомство, приказывать им не могут.

[Илья]

ИМХО, после того, как Хрущ порушил все сталинские послевоенные наработки, экономика Союза при Иьиче стала слишком плановой. Даже там, где этого было не нужно. Оттуда и пошли перекосы, а к концу 1980-х уже просто критическая масса набралась.

1) Какие именно "наработки" в экономике были "порушены" в 50х годах?
2) Насколько представляю (а представляю смутно), в экономике 60-70х тоже существовал обмен. Но это был обмен фондами между предприятиями.

Я считаю первопричиной распада Союза экономический кризис.

Не соглашусь. Причиной именно распада государства был кризис политический. И его могло не произойти, несмотря на кризис экономический. Как пример - в РФ тоже был тот же экономический кризис, а политический продолжался до декабря 1993 и завершился первыми выборами в Думу. Но он не привел к распаду РСФСР.
(Кризис - это не плохо и не хорошо, я считаю. Это переход от одних отношений к другим. В этом смысле любая революция это кризис)

[AlexeyTuzh]

1) Какие именно "наработки" в экономике были "порушены" в 50х годах?
2) Насколько представляю (а представляю смутно), в экономике 60-70х тоже существовал обмен. Но это был обмен фондами между предприятиями.

В рамках форума невозможно полноценно ответить на твой вопрос. Если совсем коротко - пятилетние планы стали более сбалансированными, условно - первые три года шли на перевооружение производства, а последние два - на социальное обеспечение работников. Ценообразование на новую продукцию стало включать в себя полную цепочку, включая разработку и внедрение и т.п. Началась разработка нефтяных месторождений не только в Западной, но и в Восточной Сибири. Наконец-таки занялись химической промышленностью, чтобы не зависеть от поставок из-за границы тех материалов, которые мы могли бы производить самостоятельно. Появились универсамы в крупных городах, сети магазинов, например, "Океан" и т.п., начали уделять внимание инфраструктуре и развитию регионов (БАМ, разбивка на ТПК). В сущности, китайский вариант у нас был вполне реализуем, если бы кадровая политика КПСС не дала бы сбой с Горбачёвым, Яковлевым и т.п. пеной.

Не соглашусь. Причиной именно распада государства был кризис политический. И его могло не произойти, несмотря на кризис экономический. Как пример - в РФ тоже был тот же экономический кризис, а политический продолжался до декабря 1993 и завершился первыми выборами в Думу. Но он не привел к распаду РСФСР.
(Кризис - это не плохо и не хорошо, я считаю. Это переход от одних отношений к другим. В этом смысле любая революция это кризис).

С этими постулатами полностью согласен.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.2.2019, 11:36

[Илья]

В сущности, китайский вариант у нас был вполне реализуем, если бы кадровая политика КПСС не дала бы сбой с Горбачёвым, Яковлевым и т.п. пеной.

Китайский путь развития не был уже возможен. Про это много уже написано и проговорено. Совершенно разные страны по структуре экономики и населения.

[AlexeyTuzh]

Китайский путь развития не был уже возможен. Про это много уже написано и проговорено. Совершенно разные страны по структуре экономики и населения.

Илья, простите, но это противоречит даже смыслу слова "экономика". Это тоже самое, что сказать, что институт брака неприменим в России, в Китае, во Франции, а может быть реализован только в США и в Великобритании.
P.S. Кстати, а что вы понимаете под словосочетанием "китайский путь развития"? Руководящая роль партии в Китае другая? Другие постулаты прописаны в Гражданском кодексе? Бухучёт и статистика устроены в современном Китае не так, какими они были в СССР? Патентная система другая? Ну что такого уникального в современном Китае? Юань сделан не из бумаги? Металлические деньги не металлические? Золото в слитках не такое? Ну что?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.2.2019, 14:07

[Илья]

Ну что?

Рост экономики за счет широкого применения дешевой рабочей силы, переселяющийся из деревень в города и растущая урбанизация, низкие социальные запросы. В СССР не было большого сельского населения, не было дешевой рабочей силы, были социальные запросы (пенсии, бесплатная медицина и образование и прочее). Все это присутствовало в 20х годах, но СССР пошел по другому пути тогда. И проблемой советской экономики был перерасход ресурсов.

[AlexeyTuzh]

Рост экономики за счет широкого применения дешевой рабочей силы, переселяющийся из деревень в города и растущая урбанизация, низкие социальные запросы. В СССР не было большого сельского населения, не было дешевой рабочей силы, были социальные запросы (пенсии, бесплатная медицина и образование и прочее). Все это присутствовало в 20х годах, но СССР пошел по другому пути тогда. И проблемой советской экономики был перерасход ресурсов.

Илья, прости, но у тебя пещерное представление о Китае. Дешёвая рабочая сила у него в 1979 году была где? Возьмём только лёгкую промышленность: в 80-е годы в Иваново мы могли шить адидасовские спортивные костюмы по цене, по которой их купили бы 200 миллионов населения СССР? А потом и страны Варшавского блока. Что мешало? Недостаток ткани и ниток? Может быть отсутствие квалифицированной рабочей силы? Пьянство на производстве? Не надо ничего поставлять за рубеж, просто одеть своё население за свои же рубли.

[Такшеев]

Илья, прости, но у тебя пещерное представление о Китае. Дешёвая рабочая сила у него в 1979 году была где? Возьмём только лёгкую промышленность: в 80-е годы в Иваново мы могли шить адидасовские спортивные костюмы по цене, по которой их купили бы 200 миллионов населения СССР? А потом и страны Варшавского блока. Что мешало? Недостаток ткани и ниток? Может быть отсутствие квалифицированной рабочей силы? Пьянство на производстве? Не надо ничего поставлять за рубеж, просто одеть своё население за свои же рубли.

партии и правительству было не надо. создаётся впечатление, что у КПСС вообще были странные понятия об экономике.

СССР жил под лозунгом "Все для фронта, все для победы" всю свою жизнь. Для людей ничего не делалось, а если делалось, то тщательно следилось, чтобы всем доставалось по чуть-чуть. На фоне этого и народ вкладывал своё "тащи с работы каждый гводзь". И тащил, и ещё как. постоянный дефицит, хромающая плановая система, когда было ничего не достать даже производствам, куда уж людям. фонды, которых вечно не хватало. а хозяйственники, которым было наплевать на перерасход средств- хапали по принципу "хай у меня в каморе сгниёт" и "Авось на что-нибудь поменяю". Деньги были, но в экономике ничего не значили- это был какой-то прикладной инструмент. Оборудование получали, но поскольку за него не платили- то зачастую и не устанавливали- оно гнило где-то. Колхоз- миллионер не мог комплекс построить, или дом для передовиков- фондов не было, техники- хотя денег было навалом. или достойную премию выписать- райком не согласует- очень много. Не мог сеять то, что выгодно ( я уж молчу про сроки сева-уборки. А вот урожай сохранить- не надо- всем было наплевать почему-то.

А качество!!! вспомните- техника-то стоила для людей запредельных денег, а была говном по сути. Для нас сосед- радиоэлектронщик в магазине купил только 17-й по счету проигрыватель пластинок ( правда, первого класса) году в 83м. во всех были недостатки. Сколько было брака!!!. Да, если уж вещь работала- то работала долго. но какой была при этом- как мясорубка- килограмм металла, тупо примитивно. При этом видеомагнитофон стоил 1200 рублей!!!! три магнитофона- машина. По талонам, очередям. Машины- вспомните- запчасти- по блату, ремонт- по знакомству. ломались постоянно. Сельхозтехника, автомобили, станки- говно по сути ведь были. Да, из куска железа сделанные, примитивные, да чинилось кувалдой. Но конкуренции не выдержали. в 70-80 мир ушёл во многом далеко вперёд. машиностроение, станкостроение, судостроение. СССР очень отстал . Новые решения не применялись- нафиг. рацпредложения- нафиг.
Партии нужны были мега-заводы, места рабочие, процесс ради процесса. Оборонка, космос, ракеты и враги, чтобы объяснить народу- почему такая жопа кругом и туалетную бумагу не купить. А ещё- мировая революция- дружеские страны, которые кормить надо. На нужды населения всегда было плевать.

мы все могли шить и производить. и вроде задёшево. только истинная себестоимость у этого была адовая. При сталине за это платили простые люди- тупо жили в нищете в землянках и коммуналках. При хрущеве и брежневе- иностранцы давали бабло за ресурсы. И люди не шиковали, жили довольно скромно по меркам мира ( по крайней мере крестьяне, коих была половина населения- убого же жили, довольствуясь малым).Ну и соцлагерь худо-бедно поддерживал друг друга, обеспечивая сбыт. ну а потом, когда ресурсы подешевели, а народ привык жить более-менее- все кончилось, все одновременно случилось. и штаны порвались у государства, и бабло кончилось, и терпелка со страхом у народа кончилась, и старческая деменция и алчность у руководства победили.

столько расточительную экономическую модель не выдержало бы государство. Ну никак. И оно не выдержало

Ой, тут долго можно писать. ну нафиг

[AlexeyTuzh]

Ой, тут долго можно писать. ну нафиг.

Всё верно. Сейчас важнее, что современное Правительство сделает с нашей экономикой. Что-то у меня ощущение, что сейчас во всём мире состояние экономики далеко не лучезарное...