COBET - Kниги на тему распада CCCP Опции

[Eman]

Kоллеги, может ли кто посоветовать удобоваримые книги на тему распада CCCP 1989-1991 на русском языке? Ничего очень объемного не надо - TAK, для общего ознакомления.

Je suis avec respect

[Borman_m]

ИМХО, после того, как Хрущ порушил все сталинские послевоенные наработки, экономика Союза при Иьиче стала слишком плановой. Даже там, где этого было не нужно. Оттуда и пошли перекосы, а к концу 1980-х уже просто критическая масса набралась.

Ну и, конечно, подтолкнули. Весьма организованно...
Отец рассказывал, как в 1989-90 на всех "Москвах-товарных" стояли эшелоны со жратвой для города. Но их не разгружали, а приходящим на разгрузку комсомольцам говорили, что грузить некуда, автобазы машин не дают... А народ в это время уже драки у пустых прилавков устраивал. В Подмосковье на овощебазах под завязку было яблок, капусты и даже зерна со всякими огурцами, и все это... гнило. Потому что "автоколонны машин не дали, элеватор стоит"... Офицеры Комитета докладывали, но доклады где-то терялись, а им говорили прямым текстом (свое же начальство гбэшное) - берите втихую, сколько сможете для семей, и молчите в тряпочку, чтобы панику с бунтами у народа не создавать. Машин все равно нет - другое ведомство, приказывать им не могут.

[Илья]

ИМХО, после того, как Хрущ порушил все сталинские послевоенные наработки, экономика Союза при Иьиче стала слишком плановой. Даже там, где этого было не нужно. Оттуда и пошли перекосы, а к концу 1980-х уже просто критическая масса набралась.

1) Какие именно "наработки" в экономике были "порушены" в 50х годах?
2) Насколько представляю (а представляю смутно), в экономике 60-70х тоже существовал обмен. Но это был обмен фондами между предприятиями.

Я считаю первопричиной распада Союза экономический кризис.

Не соглашусь. Причиной именно распада государства был кризис политический. И его могло не произойти, несмотря на кризис экономический. Как пример - в РФ тоже был тот же экономический кризис, а политический продолжался до декабря 1993 и завершился первыми выборами в Думу. Но он не привел к распаду РСФСР.
(Кризис - это не плохо и не хорошо, я считаю. Это переход от одних отношений к другим. В этом смысле любая революция это кризис)

[Borman_m]

1) Какие именно "наработки" в экономике были "порушены" в 50х годах?

-развитое сельское хозяйство с мощным частным сектором (ага, частники со своими огородами, даже фруктовыми садами и курятниками-свинарниками) и колхозами на хозрасчете - Хрущ скотину под нож пустил, а сады и огороды налогами весьма нехреновыми обложил (кстати, платный хлеб в столовых именно при Хруще появился, до того при позднем Сталине был бесплатным, как соль или перец на столе - показатель)
-частное предпринимательство в виде артельных и кооперативных предприятий - к концу времени Хруща их практически не осталось, выжили мелкие единицы, все перешло в сектор государственных
-НИОКР по целым областям производства - например, ствольную артиллерию при Хруще застопорили как якобы не нужную на фоне ракет
-массовая демобилизация без трудоустройства демобилизованных - что делать кадровому офицеру на гражданке, когда до пенсии еще десяток-другой лет?
-и главное, четкая привязка денежной массы к плановому количеству основных товаров и услуг - Хрущ ее отменил, появились свободные деньги, началось "накопление капиталов" с расслоением общества, всякими подпольными миллионерами и прочей хренью
-варианты отказа от доллара как от "резервной валюты" и перехода на золотой стандарт и договорные бартерные взаимозачеты со всем миром были также похерены напрочь. Междусобойчики внутри СЭВ не в счет. И вскоре нефтебаксы оказались добровольной удавкой...

По сути, выстраданная и выработанная к концу Сталина система при Хруще была подорвана. Это и было началом краха. Ильич с "застоем" пытался законсервировать, уберегая от дальнейшего развала, но поскольку первопричин не устранял, то развал потихоньку продолжался, несмотря на внешнее спокойствие - дефициты пошли и т.д.
Ну и Перестройка - прямой развал по сути, особенно в конце. Начиная от разрешения опять кооперативов, но (!) не только производящих, а любых, в том числе посреднеческих и спекулятивных по сути, и продолжая дебильной антиалкогольной кампанией, ударившей не только по алкоголю, но и по всей системе потребительского бюджета страны, дебильными вариантами хозрасчета предприятий и прочей фигней...

Сообщение отредактировал Borman_m - 8.2.2019, 3:20

[Илья]

-развитое сельское хозяйство с мощным частным сектором (ага, частники со своими огородами, даже фруктовыми садами и курятниками-свинарниками) и колхозами на хозрасчете - Хрущ скотину под нож пустил, а сады и огороды налогами весьма нехреновыми обложил (кстати, платный хлеб в столовых именно при Хруще появился, до того при позднем Сталине был бесплатным, как соль или перец на столе - показатель)
-частное предпринимательство в виде артельных и кооперативных предприятий - к концу времени Хруща их практически не осталось, выжили мелкие единицы, все перешло в сектор государственных
-НИОКР по целым областям производства - например, ствольную артиллерию при Хруще застопорили как якобы не нужную на фоне ракет
-массовая демобилизация без трудоустройства демобилизованных - что делать кадровому офицеру на гражданке, когда до пенсии еще десяток-другой лет?
-и главное, четкая привязка денежной массы к плановому количеству основных товаров и услуг - Хрущ ее отменил, появились свободные деньги, началось "накопление капиталов" с расслоением общества, всякими подпольными миллионерами и прочей хренью
-варианты отказа от доллара как от "резервной валюты" и перехода на золотой стандарт и договорные бартерные взаимозачеты со всем миром были также похерены напрочь. Междусобойчики внутри СЭВ не в счет. И вскоре нефтебаксы оказались добровольной удавкой...

По сути, выстраданная и выработанная к концу Сталина система при Хруще была подорвана. Это и было началом краха. Ильич с "застоем" пытался законсервировать, уберегая от дальнейшего развала, но поскольку первопричин не устранял, то развал потихоньку продолжался, несмотря на внешнее спокойствие - дефициты пошли и т.д.
Ну и Перестройка - прямой развал по сути, особенно в конце. Начиная от разрешения опять кооперативов, но (!) не только производящих, а любых, в том числе посреднеческих и спекулятивных по сути, и продолжая дебильной антиалкогольной кампанией, ударившей не только по алкоголю, но и по всей системе потребительского бюджета страны, дебильными вариантами хозрасчета предприятий и прочей фигней...

про "развитое сельское хозяйство" не соглашусь
про артели - спасибо, не знал, очень интересная тема, что в 1956 их национализировали вполне понятно, ведь "приближаемся к социализму", а тут последний островок капитализма
НИОКР - не соглашусь, ствольная артиллерия не показатель, космос - показатель, а тут америку обгоняли по всем статьям
демобилизация без трудоустройсвта - не знаю деталей, но должна была подстегнуть рост, ведь появился дополнительный ресурс рабочей силы (ах да, у нас же плановое хозяйство - тогда да... ресурс может не помочь)
про денежную массу интереснее, надо будет почитать, как она вообще формировалась при СССР, но на мой взгляд это некритично. Ну да, создало управляемую инфляцию, что в безденежной экономике не так и важно ведь, не так?
"варианты разных вариантов" - это не основы, тем более, нереализованных, это не "основы экономики"
нефтяные доходы позволили продержаться режиму еще 20 лет и создали в общественном сознании образ прекрасного "брежневского социализма", но оказались частично потрачены на гонку вооружений, кредиты и невозвратные капиталовложения, что при "голландской болезни" сказалось на экономике в целом

все равно стала наблюдаться тенденция устойчивого спада, надо было хоть что-то менять в экономике, но в советской системе все было завязано на Генсека. Пока Брежнев не умер, ничего нельзя было поменять, видимо. Потом "гонка на лафетах". Ну и судорожные конвульсии скрести ежа с ужом на фоне политического кризиса и падения цен на нефть в 1985. Ну и приплыли. Боролись разные группировки в партии. Никому из руководства тогда и в голову не приходило, что политический процесс может стать неуправляемым, а "на сцене" появится третья сила в виде самого народа. Но это уже процесс политический, который и привел к распаду СССР.

[AlexeyTuzh]

...Никому из руководства тогда и в голову не приходило, что политический процесс может стать неуправляемым, а "на сцене" появится третья сила в виде самого народа.

Кто там появился в 1985 году?
Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот! (с)

Чистоту видел только на импортных заводах. все крашеное, как игрушечки. В Гамбурге- у Вальтера Рау ( делают масла-жиры), танки ещё довоенные ( показывали пробоину от советской бомбы)- всё чистое, очень опрятное, крашеное. Ну и на Российских современных, разумеется.
Хотя наверно, были и чистые заводы, часовые, наверно космические, но там бывать не доводилось.

Аналогично... Когда побывал в первый раз на финской угольной электростанции, то был поражён, что там даже духа угля внутри нет. Зато на нашей...
Правда на заводе в современном Китае тоже далеко не так гигиенично, как в Германии... Так что, может мы двигались в правильном направлении, раз чистота и порядок - ещё не самое главное в производстве.