 Сообщают, что в Смоленске нашли останки генерала Гюдена |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Александр Жмодиков |
 10.7.2019, 9:47
Сообщение
#1
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация:  44   |
В самом центре Смоленска, на Королевском бастионе в Центральном парке культуры и отдыха "Лопатинский сад", разбитого на месте бывшей военной крепости, археологи сделали сенсационную находку - найдена могила близкого друга, любимца французского императора Наполеона I, дивизионного генерала Гюдена.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/09jul2019/gudin.html |
   |
 
|
  |
Ответов
| Lebrun |
10.7.2019, 13:03
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Это очень интересно. Но почему в сюжете речь сразу же пошла о генетической экспертизе? Судя по тому, что нам показали, могила индивидуальная с персональным гробом. Так неужели в ней не оказалось ничего кроме костей? А металлические детали мундира, m.b. оружие? Или черные копатели были во все времена, и с места захоронения исчезли не только пушечные стволы? Словом, вопросов много...
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
10.7.2019, 16:37
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата(Lebrun @ 10.7.2019, 13:03)  Судя по тому, что нам показали, могила индивидуальная с персональным гробом. Так неужели в ней не оказалось ничего кроме костей? А металлические детали мундира, m.b. оружие? Или черные копатели были во все времена, и с места захоронения исчезли не только пушечные стволы? Словом, вопросов много... Пушечные стволы придумал какой-то горе-переводчик. У Лежена "двадцать ружей [fusils], разбитых в бою." Lejeune, L. F., Mémoires du Général Lejeune, Paris, 1895, vol. 2, p. 197. |
|
|
|
| Eman |
11.7.2019, 6:05
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 10.7.2019, 7:37) Пушечные стволы придумал какой-то горе-переводчик. У Лежена "двадцать ружей [fusils], разбитых в бою." Lejeune, L. F., Mémoires du Général Lejeune, Paris, 1895, vol. 2, p. 197. "Генерал Гюден... был похоронен 21-го... Мне было приказано проводить его в последний путь... Я повел похоронную процессию к большому бастиону [возвышающемуся] на юго-восточной оконечности города, размышляя про себя что это место будет подходящим для успокоения столь храброго воина. Я приказал вырыть могилу в [фасе] бастиона; поверх останков были сложены, в форме звезды, ружья, разбитые в бою, полагая, что место сие может обнажиться со временем, но этот знак [в форме звезды из ружей] послужит в назидание тем, кто захочет отдать почести храбрецу - так, как мы сами почитаем останки галлов, когда время срывает покровы с их былых останков..." Там же -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
11.7.2019, 8:42
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата(Eman @ 11.7.2019, 6:05) "Генерал Гюден... был похоронен 21-го... Мне было приказано проводить его в последний путь... Я повел похоронную процессию к большому бастиону [возвышающемуся] на юго-восточной оконечности города, размышляя про себя что это место будет подходящим для успокоения столь храброго воина. Я приказал вырыть могилу в [фасе] бастиона; поверх останков были сложены, в форме звезды, ружья, разбитые в бою, полагая, что место сие может обнажиться со временем, но этот знак [в форме звезды из ружей] послужит в назидание тем, кто захочет отдать почести храбрецу - так, как мы сами почитаем останки галлов, когда время срывает покровы с их былых останков..." В этом переводе пропущено слово vingtaine ("двадцатка" или "около двадцати"). А ружей-то и не нашли. Хотя Лежен иногда приукрашивал события в своих мемуарах и картинах. |
|
|
|
| Eman |
12.7.2019, 0:41
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 10.7.2019, 23:42) В этом переводе пропущено слово vingtaine ("двадцатка" или "около двадцати"). А ружей-то и не нашли. Хотя Лежен иногда приукрашивал события в своих мемуарах и картинах. Прикиньте, что это будет за "звезда" из 20 (sic!) ружей?? И, кста, первое издание мемуаров Лежена вышло в конце 1890-х так что "20 или около ружей" вполне могли быть добавлены лит редактором для "красоты картины." Та же история с мемуарами Тьебо, кот. "литературно обрабатывала"его сестра, уже после смерти генерала. Только  Цитата(Lebrun @ 11.7.2019, 0:20) Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что генерала похоронили без мундира? (хотя ордена, конечно же. могли и снять) И без штанов? Это уже вообще конфуз! А еще генерал!!! -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Ёжик |
12.7.2019, 11:00
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Eman @ 12.7.2019, 1:41) И без штанов? А-а-а!!! так вот почему не памятник, а только бюст!!! Бюст генерала Гюдена в Смоленске http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=93884 Сообщение отредактировал Ёжик - 12.7.2019, 11:01 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Александр Жмодиков Сообщают, что в Смоленске нашли останки генерала Гюдена 10.7.2019, 9:47
anzel По предварительным данным Гюден. Именно в том мест... 10.7.2019, 10:14 Слепой Того самого, у которого Наполеон вырезал сердце? 10.7.2019, 10:20 anzel Новостной сюжет ГТРК "Смоленск"
https://... 10.7.2019, 10:45
Клер
Новостной сюжет ГТРК "Смоленск"
https:/... 10.7.2019, 14:31 Ульянов
Это очень интересно. Но почему в сюжете речь сраз... 10.7.2019, 13:29 Lebrun
насколько я понял, очевидец говорил, что хоронили... 10.7.2019, 14:41 Sibbear
Тем более интересно. А что за очевидец?Обычно так... 24.7.2019, 21:28 Lebrun
Оббирали, и не только при Бородине
«Генерал-Майо... 25.7.2019, 10:52 Eman
Ну это как бы не совсем о том. Речь идет о францу... 27.7.2019, 3:43 Номер Третий
Прикиньте, что это будет за "звезда" из... 12.7.2019, 12:19 Straddy Интересная информация. 10.7.2019, 19:07 Lebrun Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что генер... 11.7.2019, 9:20 Слепой
Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что гене... 11.7.2019, 18:55 Lebrun
И пуговицы срезать?
"Скончался через два дня... 12.7.2019, 9:58 anzel Про пушечные стволы из другого источника. 11.7.2019, 10:16 Александр Жмодиков
Про пушечные стволы из другого источника.
Судя ... 11.7.2019, 12:47 anzel В декабре мне пришло довольно и даже весьма спорно... 12.7.2019, 11:25 Lebrun
По католическому обряду погребаемый облачается в... 12.7.2019, 12:49 Eman
... предлагаю поделиться соображениями иного поря... 13.7.2019, 1:04 Слепой
Это про Коленкура-младшего, если чо...
Мерси, а ... 13.7.2019, 3:46 anzel Версия про погребение в саване в данном погребении... 12.7.2019, 13:26 Smol 76
Версия про погребение в саване в данном погребени... 15.7.2019, 9:30 cambronne В некоторых случаях, если солдат (генерал) пал сме... 12.7.2019, 17:53 anzel
Данные французской стороны.
Алексей, а на что ... 15.7.2019, 12:52 Smol 76
Алексей, а на что ссылались?
Они не показывали... 15.7.2019, 13:12 anzel Про ружья, которые Лежён расположил звездой доволь... 15.7.2019, 16:12 Номер Третий
Про ружья, которые Лежён расположил звездой довол... 16.7.2019, 16:28 cambronne А чего таки народ возмущается, что в могилу наград... 15.7.2019, 16:40 Sandris
А чего таки народ возмущается, что в могилу награ... 15.7.2019, 17:39 Smol 76 Археология самая точная наука ! Только фа... 16.7.2019, 8:20 cambronne
Археология самая точная наука ! Только ф... 16.7.2019, 12:46 Ralph Говорил с первым советником посольства Франции в Б... 16.7.2019, 21:57 Eman
Говорил с первым советником посольства Франции в ... 17.7.2019, 1:54 Smol 76 Результаты исследований положителные .
Археологи Р... 22.7.2019, 22:32 Lebrun
«Мы получили большую группу археологических призн... 23.7.2019, 10:08 cambronne Как-то странно получается. Сперва захотели возвест... 23.7.2019, 11:05 Слепой
И про пушки в могиле. В те времена пушки были чут... 23.7.2019, 15:13 Smol 76 В письменных источниках указываются пушки ... 23.7.2019, 21:50 Олег С. И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть... 24.7.2019, 2:47 Номер Третий По наводке Андрея Зеленского свежая статья на сайт... 24.7.2019, 12:01 Олег С. По наводке Андрея Зеленского свежая статья на сайт... 24.7.2019, 15:15 cambronne Хорошая статья. Что до второй ноги, то если она бы... 24.7.2019, 12:17 anzel В занятом французами Смоленске по ряду источников ... 24.7.2019, 17:17 cambronne Это, кстати, интересная тема: а скольких генералов... 28.7.2019, 17:54 Номер Третий https://i.postimg.cc/65Xjfm10/image.jpg
Во время ... 29.7.2019, 10:14 Yogan ...после постройки Царского дворца и раскопок в 20... 30.7.2019, 8:02 Номер Третий Ну в 2013 уже не копали, деньги резко кончились.
А... 30.7.2019, 9:33 anzel На мой взгляд, одна из лучших статей в СМИ на эту ... 8.8.2019, 9:21 anzel https://amp.lepoint.fr/2345181
Сообщают, что рез... 4.11.2019, 22:28 anzel Я только не пойму, что там с датами в статье.
Это ... 4.11.2019, 22:55 leon
Я только не пойму, что там с датами в статье.
Это... 4.11.2019, 23:17 anzel
А что не так с датами?
Пишут, что семейный склеп... 4.11.2019, 23:28 leon
Пишут, что семейный склеп вскрыли 16 ноября.
И ... 4.11.2019, 23:30 Андре https://www.vesti.ru/doc.html?id=3207665
Получаетс... 9.11.2019, 7:52 anzel
Сегодня отечественные СМИ:
ФАН, Журналистская пра... 15.12.2019, 19:52 Ёжик
...........
Все дружно пишут о церемонии захороне... 15.12.2019, 20:13 AlexeyTuzh
И одновременно, в Смоленске установить памятник
б... 15.12.2019, 22:19 Ёжик
А красиво бы было!...
Пора и нам проявить св... 15.12.2019, 22:41 Юрий
Пора и нам проявить свою толерантность. :)
Ну, в... 16.12.2019, 17:53 Ёжик
Ну, в Париже прекрасно соседствуют мост Альма и м... 16.12.2019, 18:27 AlexeyTuzh
Ну, в Париже прекрасно соседствуют мост Альма и м... 16.12.2019, 18:58 Номер Третий
Пора и нам проявить свою толерантность. :)
Ага,... 16.12.2019, 15:28 Burghardt
Ага, пусть еще покаются и восстановят взорванные ... 16.12.2019, 15:39 cambronne Вопрос: уже отправили останки Гюдена в Париж? На к... 28.2.2020, 15:52 Александр С.В.
Вопрос: уже отправили останки Гюдена в Париж? На ... 28.2.2020, 15:58 cambronne Спасибо. Скорее всего, в подвале похоронят. В подв... 28.2.2020, 18:58 |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.5.2025, 10:47
|
||