IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Орден О. Коленкура, выставка
Номер Третий
сообщение 27.8.2019, 9:37
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 490
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путать с главной экспозицией) открывается небольшая выставка, посвященная дивизионному генералу О. Коленкуру и его гибели в Бородинском сражении. Помимо нескольких гравюр будет выставлен знаменитый фрачник ордена Воссоединения, найденный во время археологических работ в 2007 г. на батарее Раевского. https://www.borodino.ru/anonsy/otkrytie-uni...gyust-kolenkur/
Не уверен, что орден выкладывают на постоянку, так что спешите видеть!
Обещанную статью с обоснованием его принадлежности выложу в начале сентября.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 27.8.2019, 9:39


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
cambronne
сообщение 30.8.2019, 21:48
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


"уменьшенный знак сделанный из золота стоил денег и их не выдавали. Их заказывали сами в дополнение к официальному ордену. Далеко не все так могли понтоваться. особенно если носился не один орден".

Понятия орденская колодка тогда не существовало. Её заменяли миниатюрными копиями - фрачниками. Их носили с повседневной одеждой. Заказ миниатюрных копий, диаметром 10-15 мм можно было сделать у ювелира. Так что это, судя по размеру, именно фрачник. Мода на них появилась во Франции, приблизительно, в 1811 году. Их заказывали, чтобы не носить официальные ордена. Только ювелирные фирмы не делали их под заказ, а имели в наличии определенное количество в случае очередного заказа. И делали только из драгметалла. А вот уменьшенных знаков я никогда не видел. Даже не слышал про них. И кстати, в музеях тоже не видел. к тому же, фрачные колодки на наполеонику крайне редки. Особо популярными они стали при короле...
Если бы это был нормальный знак, можно было бы очень точно сказать, какая это степень.
Я думаю, что причислять этот орден Коленкуру, преждевременно, пока не докажут, в каком именно мундире и при каких орденах, генерал был при Бородине... И его мог иметь любой офицер - от лейтенанта до генерала...
Я - за парадный мундир со всеми наградами...

Сообщение отредактировал cambronne - 30.8.2019, 21:51


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 31.8.2019, 0:54
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(cambronne @ 30.8.2019, 12:48) *


... пока не докажут, в каком именно мундире и при каких орденах, генерал был при Бородине... И его мог иметь любой офицер - от лейтенанта до генерала...
Я - за парадный мундир со всеми наградами...



Не думается, что доказать сие представляется возможным. Да и кто будет доказывать?? И как????
К тому же, никаих "стопудово" статья не афиширует. Ключевые слова - "предположительно", "с большой долей вероятности." Т.е., остается поле деятельности для специалистов.

А так - знак выставлен (да еще с дурацкой пафосной цитатой), статья (хорошая, профессиональная) написана, музей провел изветсную работу - все довольны smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 31.8.2019, 1:00


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Клер
сообщение 9.9.2019, 22:31
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 939
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 114

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   128  


Цитата(Eman @ 31.8.2019, 1:54) *

Не думается, что доказать сие представляется возможным. Да и кто будет доказывать?? И как????
К тому же, никаих "стопудово" статья не афиширует. Ключевые слова - "предположительно", "с большой долей вероятности." Т.е., остается поле деятельности для специалистов.

А так - знак выставлен (да еще с дурацкой пафосной цитатой), статья (хорошая, профессиональная) написана, музей провел изветсную работу - все довольны smile.gif




Н-да, я, пожалуй, тоже про "пафосную цитату" позанудствую, зря что ли историческое образование на черепную коробку давит...
Сразу оговорюсь, я уверена, что научные сотрудники Бородинского музея знают, как правильно. Опозорился тот, кто утверждал финальное название выставки и текст новости на сайте.

Итак, "пафосная цитата" из 18-го бюллетеня Великой армии от 10 сентября 1812 года в переводе на русский звучит так: «…Судьба графа Коленкура, отличившегося в этой прекрасной атаке, завершилась. Он упал сраженный пулей; славная смерть, достойная зависти…».
По правилам цитирования исторического документа мы берем ТОЧНОЕ написание интересующих нас слов и ставим его в заголовок выставки, добавляя отточие еще и в начало для того, чтобы показать, что слова "вырваны из контекста". При этом, чтобы придать смысл названию выставки, добавляем слова, этот смысл несущие. Например:

Гибель генерала Коленкура: "...славная смерть, достойная зависти..."

"...славная смерть, достойная зависти...": генерал Коленкур на батарее Раевского

Как-то так.

Если ещё подумать и почитать документы, можно было бы найти еще что-то более привлекательное, чтобы не использовать отпугивающее посетителей слово "смерть".


P.S. Увы, позор еще и на голову тех, кто не знает, что слово "бюллетень" - мужского рода.

Я даже не говорю о тех "деятелях", которые атаку на центр русской позиции в Бородинском сражении решили поименовать "подвигом". Еще про "подвиг Наполеона" напишите, ага. cool.gif


--------------------
"Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Номер Третий   Орден О. Коленкура   27.8.2019, 9:37
Клер   30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путат...   27.8.2019, 15:23
Номер Третий   Все таки начальство решило статью на музейный сайт...   27.8.2019, 15:35
Ульянов   Все таки начальство решило статью на музейный сай...   27.8.2019, 15:59
Burghardt   Все таки начальство решило статью на музейный сай...   28.8.2019, 12:21
Номер Третий   Даже если он и был перемещен, то в любом случае вн...   27.8.2019, 16:17
Ульянов   Даже если он и был перемещен, то в любом случае в...   27.8.2019, 16:44
Номер Третий   После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к ...   28.8.2019, 9:42
Илья У   После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к...   4.9.2019, 16:01
cambronne   Орден Воссоединения был создан для разгрузки Почет...   28.8.2019, 12:54
Sandris   Орден Воссоединения был создан для разгрузки Поче...   28.8.2019, 14:01
cambronne   Лента разве могла сохранится за 200 лет? Не в тор...   28.8.2019, 15:43
Ульянов   Более массивные и ценные ордена могли быть банальн...   28.8.2019, 15:46
cambronne   Дело в том, что фрачники тоько входили в моду. А г...   28.8.2019, 16:40
litregol   Вот такая статья в газете из моего собрания о его ...   30.8.2019, 16:34
Attila Magyar   вставлю маленький комментарий: Это не фрачный зна...   30.8.2019, 16:49
cambronne   "уменьшенный знак сделанный из золота стоил д...   30.8.2019, 21:48
Eman   ... пока не докажут, в каком именно мундире и пр...   31.8.2019, 0:54
Клер   Не думается, что доказать сие представляется возм...   9.9.2019, 22:31
Attila Magyar   "уменьшенный знак сделанный из золота стоил ...   4.9.2019, 15:09
Eman   сильвупле дорогие гости. Авек плезир. https://su...   5.9.2019, 3:20
Eman   Уточнение по предидущему посту: этот портрет Колен...   5.9.2019, 5:32
cambronne   сильвупле дорогие гости. Авек плезир. И чо? На п...   5.9.2019, 12:44
Ульянов   Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше   4.9.2019, 15:10
Attila Magyar   Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше ты издеваеш...   4.9.2019, 15:19
Ульянов   не дави на меня!))   4.9.2019, 16:06
litregol   PS маленький Почетный Легион с мест боев даже у ...   4.9.2019, 16:32
Ульянов   вот. А реальный выкопанный артефакт - гораздо мень...   5.9.2019, 10:56
Attila Magyar   Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами б...   5.9.2019, 15:59
litregol   Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами ...   5.9.2019, 20:54
Attila Magyar   Хорошие кресты, жаль с дефектами, но если подняты...   6.9.2019, 1:23
Ёжик   Да. Именно. Это ж сколько Коленкуров можно было ...   6.9.2019, 11:54
cambronne   Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя п...   5.9.2019, 20:01
litregol   Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя ...   5.9.2019, 21:11
Attila Magyar   Щассс, спою. Только вот, пару лет назад, мне до...   6.9.2019, 12:38
Вячеслав   и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мунди...   6.9.2019, 13:31
cambronne   Если вы искали в Канцелярии ОПЛ - разновидности у...   6.9.2019, 14:59
Eman   Коленкур-мл., являясь комендантом Главной квартиры...   7.9.2019, 4:00
litregol   Разновидности фрачников. Это не фрачники, эт...   7.9.2019, 8:30
cambronne   Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, чу...   8.9.2019, 16:48
litregol   ....генерал должен быть ... Какой важный довод ...   8.9.2019, 21:15
Пехотный барабанщик   Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, ч...   8.9.2019, 22:05
Eman   Я, вот, никак не могу представить себе боевого ге...   9.9.2019, 1:43
AlexeyTuzh   - на рисунке с натуры, выполненым вскоре после ср...   9.9.2019, 1:55
Eman   А что это за рисунок? Алексей - увы, точно не з...   10.9.2019, 3:06
Номер Третий   Критиковал тебя частным порядком заранее, озвучу ...   10.9.2019, 14:58
litregol   .... фото знака ... Жаль что нет сантиметровой ...   10.9.2019, 19:17
cambronne   Орден прекратил свое существование после краха на...   10.9.2019, 20:01
Игорь Д.   Про пороховой нагар. ... Получается, Коленкура п...   11.9.2019, 2:16
litregol   Звезда Брольшого креста Диаметр 8,2 см https://c....   10.9.2019, 19:34
litregol   Это самопал с медальонами от Почетного легиона вре...   10.9.2019, 22:35
cambronne   Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 2015...   10.9.2019, 23:27
litregol   Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 201...   11.9.2019, 9:45
cambronne   Орден был изготовлен для тогдашнего принца Монако,...   11.9.2019, 9:52
Номер Третий   Получается, Коленкура пристрелили в упор? Никаког...   11.9.2019, 9:54
Elec   https://d.radikal.ru/d38/1909/55/69a6c7f2181c.jpg   11.9.2019, 14:39
Олег С.   Версия интересная, но я бы не стал любую черноту с...   11.9.2019, 14:41
Elec   https://i.postimg.cc/QVG1kXvm/znak-orden-tt2.jpg ...   11.9.2019, 16:05
Ульянов   и запачкало только краешек микроскопического знака...   11.9.2019, 14:41
cambronne   Не знаю, откуда эта легенда появилась, что фрачник...   11.9.2019, 15:39
Слепой   Согласитесь: отлить один фрачник или, скажем, сот...   11.9.2019, 21:15
Пехотный барабанщик   Как литейщик, объясняю: для тех времён и для тех ...   12.9.2019, 1:08
Слепой   Как литейщик, уточню. Здесь вы не совсем правы: п...   12.9.2019, 17:19
Пехотный барабанщик   С удовольствием подискутирую ))) Именно потому, ч...   12.9.2019, 19:17
litregol   Конечно, Уважаемый, кто нибудь из вас держал в...   12.9.2019, 20:23
Eman   Ордена действительно были практически все немног...   13.9.2019, 2:08
litregol   Будете в Париже - загляните в Латинский квартал....   13.9.2019, 6:12
Олег С.   Я как то слегка нагрел медальон паяльником (!...   13.9.2019, 2:50
litregol   Бытовым домашним паяльником прожечь дырку??? Темп...   13.9.2019, 5:43
Слепой   Уважаемый, кто нибудь из вас держал в руке такой ...   13.9.2019, 3:48
Номер Третий   Версия интересная, но я бы не стал любую черноту ...   13.9.2019, 9:48
litregol   Учитывая характер боя именно на этом месте, при к...   13.9.2019, 11:03
AlexeyTuzh   Золото очень мягкий и непрочный материал... С пе...   13.9.2019, 12:14
litregol   С первым постулатом не поспоришь, а вот насчёт ...   13.9.2019, 12:19
AlexeyTuzh   И почему такая банальная версия не имеет право на...   13.9.2019, 15:14
Eman   Если у кого-то есть французский журнал Традисьен N...   28.9.2019, 17:10
Олег С.   Если Коленкур упал с лошади, потом его поднимали, ...   13.9.2019, 13:03
Александр С.В.   Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими ...   3.11.2019, 23:54
AlexeyTuzh   Художник Джованни Баттиста Джигола, Музей Мармотт...   4.11.2019, 0:54
Eman   Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими...   4.11.2019, 2:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.5.2024, 4:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования