Орден О. Коленкура, выставка Опции

[Номер Третий]

30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путать с главной экспозицией) открывается небольшая выставка, посвященная дивизионному генералу О. Коленкуру и его гибели в Бородинском сражении. Помимо нескольких гравюр будет выставлен знаменитый фрачник ордена Воссоединения, найденный во время археологических работ в 2007 г. на батарее Раевского. https://www.borodino.ru/anonsy/otkrytie-uni...gyust-kolenkur/
Не уверен, что орден выкладывают на постоянку, так что спешите видеть!
Обещанную статью с обоснованием его принадлежности выложу в начале сентября.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 27.8.2019, 9:39

[cambronne]

Не знаю, откуда эта легенда появилась, что фрачники выпускались под индивидуальный заказ. Вовсе нет, их делали партиями. А если они отличались, то это были разные партии или разные изготовители. Знаки тоже были стандартные, но можно было заказать (за свои деньги) у очень крутого ювелира: золото, драгоценные камни. Кстати, у разных фирм, типовые знаки тоже ненамного, но отличались. Это нормально...
Согласитесь: отлить один фрачник или, скажем, сотню. Разница в цене будет офигенная. Производитель вам, конечно, скажет, что сделал для вас и только для вас, а на складе у него лежат несколько сотен таких же... Да расспросите любого литейщика. Он вам всё объяснит...
Я тут изучал, как к Булонским и Парижским торжествам, за три месяца, изготавливались три тысячи легионов... Это было что-то... Полный всепарижский аврал был.. К знаку-звезде одной фирмы запросто подходил медальон от другой. Была полная взаимозаменяемость. Так почему такая уверенность, что это был именно индивидуальный заказ? Стандартные 12 мм.
Что до фразы про "невозможно найти два одинаковых", это было сказано про знаки Лилии. Их разновидностей насчитывается более 600 видов.

[Слепой]

Согласитесь: отлить один фрачник или, скажем, сотню. Разница в цене будет офигенная. Производитель вам, конечно, скажет, что сделал для вас и только для вас, а на складе у него лежат несколько сотен таких же... Да расспросите любого литейщика. Он вам всё объяснит...

Большое заблуждение.
Как литейщик, объясняю: для тех времён и для тех технологий в денежном отношении это одно и то же: что один отлить, что сотню, применительно к золоту. Более того, лить сотню из золота и держатьть ее на складе не просто не выгодно, а напрямую убыточно. И сама операция литья по трудозатратам ничто в сравнении с окончательной отделкой, которая индивидуальна для каждого изделия и от партии литья никак не зависит.

[Пехотный барабанщик]

Как литейщик, объясняю: для тех времён и для тех технологий в денежном отношении это одно и то же: что один отлить, что сотню, применительно к золоту.

Как литейщик, уточню. Здесь вы не совсем правы: прессформа на восковуху - вещь трудоёмкая и недешёвая, особенно по тем временам: гравёр резал вручную, без ЧПУ. И разбросить затраты на сотню отливок - очень заманчиво, что тогда, то и сейчас.

..., лить сотню из золота и держатьть ее на складе не просто не выгодно, а напрямую убыточно. И сама операция литья по трудозатратам ничто в сравнении с окончательной отделкой, которая индивидуальна для каждого изделия и от партии литья никак не зависит.

А вот здесь полностью согласен: класть в задел несколько сотен граммов золота никто не станет. И финишные операции, конечно, значительно затратней литья.

[Слепой]

Как литейщик, уточню. Здесь вы не совсем правы: прессформа на восковуху - вещь трудоёмкая и недешёвая, особенно по тем временам: гравёр резал вручную, без ЧПУ. И разбросить затраты на сотню отливок - очень заманчиво, что тогда, то и сейчас.

С удовольствием подискутирую )))
Именно потому, что прессформа на восковку для такого сложного художественного изделия по тем временам была сложна и дорога, их никто и не делал. Зачем, если нет необходимости вешать на ёлку сразу десяток-другой? А необходимости такой действительно нет из-за дороговизны материала, во первых, во-вторых из-за повышенной вероятности брака при одновременном литьё этого десятка-другого, а в третьих из-за снижения качества при литьепо литой же восковке и необходимости большей из-за этого постобработки и, соответственно, расходу дорогого материала.
Именно поэтому, я уверен, восковки резались индивидуально, что давало их лучшее качество и лучшее качество отливки, соответственно, и позволяло упростить отделочные операции.

[Пехотный барабанщик]

С удовольствием подискутирую )))
Именно потому, что прессформа на восковку для такого сложного художественного изделия по тем временам была сложна и дорога, их никто и не делал. Зачем, если нет необходимости вешать на ёлку сразу десяток-другой? А необходимости такой действительно нет из-за дороговизны материала, во первых, во-вторых из-за повышенной вероятности брака при одновременном литьё этого десятка-другого, а в третьих из-за снижения качества при литьепо литой же восковке и необходимости большей из-за этого постобработки и, соответственно, расходу дорогого материала.
Именно поэтому, я уверен, восковки резались индивидуально, что давало их лучшее качество и лучшее качество отливки, соответственно, и позволяло упростить отделочные операции.

Не согдашусь. Резать восковку работа ещё более кропотливая по сравнению с прессформой. Конечно воск обраьатывается легче, но и повредить (рука дрогнула, пора в восковой заготовке, скол) тоже значитедьно легче. Добавим влияние температуры, которое может вызвать коробление (а детальки-то тоооненькие!).
В серийном производстве для получения одной отливки запускают, примерно, 1,5 модельки.И это не ювелирка!И основные потери приходятся на выжигание (выплавление) воска и сушку-прокалку формы, когда качество полости не проконтролируешь (а там кусочек выкрошился!) Ну, а при штучной работе меньше 2-х и не запустить, Таким образом,работа гравёра удваивается, а сучётом тех технологий , и ещё удваивается. И из этих 4 штук будет некое количество брака(недолив тонких мест, воздушные пузыри, утяжка или пористость из-за перегрева металла, пригар, наконец).В остатке, мы получим с 3-4 моделей ОДНУ годную для дальнейшей работы отливку (это вам не шестерёнка какая-нибудь, где "раковины допускаются при глубине 2/3 от припуска на мех. обработку")
А трудоёмкость резьбы прессформы в гипсе, полагаю, будет, примерно, равна резьбе 4-х восковок. Но снять с этой прессформы можно уже ДЕСЯТКИ восковок.
Конечно, ЛИТЬ в задел никто не будет, но, при равных затратах труда, я, лично, сделал бы прессформу, ибо литьё - предмет тёмный и в нонишние времена. Вот попала капля шлака на нос императору - и переделывай всю работу!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.9.2019, 19:21

[litregol]

Конечно,

Уважаемый, кто нибудь из вас держал в руке такой или подобный орден?
А то я смотрю тут спецы по солдатикам обсуждают свои проблемы "лить или не лить вот в чем вопрос" ?

Орден ПУСТОТЕЛЫЙ спаенный из двух очень тонких половинок. Медальоны тоже очень тонкие. Меня все время удивляло то, как на такие детали накладывали эмаль. Я как то слегка нагрел медальон паяльником (!!!!) и сразу же в нем образовалась ДЫРКА! Медальоны крепятся в центре ордена на сургуче или фиксируются при помщи боковых шпилек.

Ордена действительно были практически все немного разные т.к. государство выпуском орденов (как в России) не заморачивалось. И иж делали ве, кому не лень. Клейм или проб не ставили. Так что определить принадлежность к Первой Империи можно исключительно по некоторым деталям в стиле оформления.

Орденов Первой Империи сохранилось мало. Потому то эти ордена в большой цене (я так еще и не обзавелся).

Сообщение отредактировал litregol - 12.9.2019, 20:26

[Eman]

Ордена действительно были практически все немного разные т.к. государство выпуском орденов (как в России) не заморачивалось. И иж делали ве, кому не лень.

Официальные ордена французской Империи делали на Монетном дворе. И только там. Это было госсударственное дело под сторгим учетом и контролем. Будете в Париже - загляните в Латинский квартал. Там этого Монетного двора музей даже имеется.

Ну а "самопалы" - коих было легион - действительно делали "все кому не лень" и связано это с волокитой наградной системы. Но это к делу не относится

Сообщение отредактировал Eman - 13.9.2019, 2:09