IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Орден О. Коленкура, выставка
Номер Третий
сообщение 27.8.2019, 9:37
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 490
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путать с главной экспозицией) открывается небольшая выставка, посвященная дивизионному генералу О. Коленкуру и его гибели в Бородинском сражении. Помимо нескольких гравюр будет выставлен знаменитый фрачник ордена Воссоединения, найденный во время археологических работ в 2007 г. на батарее Раевского. https://www.borodino.ru/anonsy/otkrytie-uni...gyust-kolenkur/
Не уверен, что орден выкладывают на постоянку, так что спешите видеть!
Обещанную статью с обоснованием его принадлежности выложу в начале сентября.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 27.8.2019, 9:39


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Номер Третий
сообщение 13.9.2019, 9:48
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 490
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Цитата(Олег С. @ 11.9.2019, 15:41) *

Версия интересная, но я бы не стал любую черноту сходу объявлять "пороховым нагаром", без хим. анализа cool.gif

Если бы это была копоть от выстрела, то она была бы только с одной стороны знака. А не с двух.
IPB Image
На внутреннюю сторону, прилегающую к мундиру, следы пороха не должны были попасть.
Кроме того, части шарнирного соединения должны были бы почернеть примерно равномерно (с одной стороны). А здесь мы видим, что боковые петли шарнира потемнели (причём с обоих сторон), а центральная петля - нет. Так что думаю, что к пороху это не относится.



Возвращаясь к теме. Имел в виду вот эту часть:
IPB Image

Ну хорошо, забыли про эту черноту. Из улик остается погнутая корона и вырванная петля. Учитывая характер боя именно на этом месте, при каких еще обстоятельствах знак мог слететь с мундира?


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 13.9.2019, 11:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(Номер Третий @ 13.9.2019, 10:48) *

Учитывая характер боя именно на этом месте, при каких еще обстоятельствах знак мог слететь с мундира?



Золото очень мягкий и непрочный материал и любой мало-мальский удар, осколком, пулей, штыком и т.п. легко так деформировать и петлю и корону.
Мог сам Коленкур зацепиться за что то левой стороной груди при столкновении и зацепиться ордином за нечто на мундире француза или русского или даже при падении с лошади.


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 13.9.2019, 12:14
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(litregol @ 13.9.2019, 11:03) *

Золото очень мягкий и непрочный материал...

С первым постулатом не поспоришь, а вот насчёт "непрочности" золота - это как? Оно не хрупкое, очень "вязкое", царапается, но деформируется с трудом. Особенно золото с примесями.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 13.9.2019, 12:19
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(AlexeyTuzh @ 13.9.2019, 13:14) *

С первым постулатом не поспоришь, а вот насчёт "непрочности" золота - это как? Оно не хрупкое, очень "вязкое", царапается, но деформируется с трудом. Особенно золото с примесями.



Там, на соеденительном кольце, практически фольга 0,2-,03 мм толщиной

И почему такая банальная версия не имеет право на жизнь? Кто то просто сорвал золотую блестяшку с мундира мертвого офицера , а потом потерял ее в сутолоке боя.

Сообщение отредактировал litregol - 13.9.2019, 12:23


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 13.9.2019, 15:14
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(litregol @ 13.9.2019, 12:19) *

И почему такая банальная версия не имеет право на жизнь?

Нет, любые версии имеют право на жизнь! В этой жизни бывает абсолютно всё.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 28.9.2019, 17:10
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Если у кого-то есть французский журнал Традисьен No 174 (Jan. 2002) - то там есть портрет Э. Богарне периода 1807-1808, где художником и изображен этот самый "фрачник"

Кто умеет, вывесете, пож., для наглядности smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 28.9.2019, 17:11


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Номер Третий   Орден О. Коленкура   27.8.2019, 9:37
Клер   30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путат...   27.8.2019, 15:23
Номер Третий   Все таки начальство решило статью на музейный сайт...   27.8.2019, 15:35
Ульянов   Все таки начальство решило статью на музейный сай...   27.8.2019, 15:59
Burghardt   Все таки начальство решило статью на музейный сай...   28.8.2019, 12:21
Номер Третий   Даже если он и был перемещен, то в любом случае вн...   27.8.2019, 16:17
Ульянов   Даже если он и был перемещен, то в любом случае в...   27.8.2019, 16:44
Номер Третий   После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к ...   28.8.2019, 9:42
Илья У   После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к...   4.9.2019, 16:01
cambronne   Орден Воссоединения был создан для разгрузки Почет...   28.8.2019, 12:54
Sandris   Орден Воссоединения был создан для разгрузки Поче...   28.8.2019, 14:01
cambronne   Лента разве могла сохранится за 200 лет? Не в тор...   28.8.2019, 15:43
Ульянов   Более массивные и ценные ордена могли быть банальн...   28.8.2019, 15:46
cambronne   Дело в том, что фрачники тоько входили в моду. А г...   28.8.2019, 16:40
litregol   Вот такая статья в газете из моего собрания о его ...   30.8.2019, 16:34
Attila Magyar   вставлю маленький комментарий: Это не фрачный зна...   30.8.2019, 16:49
cambronne   "уменьшенный знак сделанный из золота стоил д...   30.8.2019, 21:48
Eman   ... пока не докажут, в каком именно мундире и пр...   31.8.2019, 0:54
Клер   Не думается, что доказать сие представляется возм...   9.9.2019, 22:31
Attila Magyar   "уменьшенный знак сделанный из золота стоил ...   4.9.2019, 15:09
Eman   сильвупле дорогие гости. Авек плезир. https://su...   5.9.2019, 3:20
Eman   Уточнение по предидущему посту: этот портрет Колен...   5.9.2019, 5:32
cambronne   сильвупле дорогие гости. Авек плезир. И чо? На п...   5.9.2019, 12:44
Ульянов   Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше   4.9.2019, 15:10
Attila Magyar   Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше ты издеваеш...   4.9.2019, 15:19
Ульянов   не дави на меня!))   4.9.2019, 16:06
litregol   PS маленький Почетный Легион с мест боев даже у ...   4.9.2019, 16:32
Ульянов   вот. А реальный выкопанный артефакт - гораздо мень...   5.9.2019, 10:56
Attila Magyar   Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами б...   5.9.2019, 15:59
litregol   Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами ...   5.9.2019, 20:54
Attila Magyar   Хорошие кресты, жаль с дефектами, но если подняты...   6.9.2019, 1:23
Ёжик   Да. Именно. Это ж сколько Коленкуров можно было ...   6.9.2019, 11:54
cambronne   Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя п...   5.9.2019, 20:01
litregol   Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя ...   5.9.2019, 21:11
Attila Magyar   Щассс, спою. Только вот, пару лет назад, мне до...   6.9.2019, 12:38
Вячеслав   и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мунди...   6.9.2019, 13:31
cambronne   Если вы искали в Канцелярии ОПЛ - разновидности у...   6.9.2019, 14:59
Eman   Коленкур-мл., являясь комендантом Главной квартиры...   7.9.2019, 4:00
litregol   Разновидности фрачников. Это не фрачники, эт...   7.9.2019, 8:30
cambronne   Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, чу...   8.9.2019, 16:48
litregol   ....генерал должен быть ... Какой важный довод ...   8.9.2019, 21:15
Пехотный барабанщик   Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, ч...   8.9.2019, 22:05
Eman   Я, вот, никак не могу представить себе боевого ге...   9.9.2019, 1:43
AlexeyTuzh   - на рисунке с натуры, выполненым вскоре после ср...   9.9.2019, 1:55
Eman   А что это за рисунок? Алексей - увы, точно не з...   10.9.2019, 3:06
Номер Третий   Критиковал тебя частным порядком заранее, озвучу ...   10.9.2019, 14:58
litregol   .... фото знака ... Жаль что нет сантиметровой ...   10.9.2019, 19:17
cambronne   Орден прекратил свое существование после краха на...   10.9.2019, 20:01
Игорь Д.   Про пороховой нагар. ... Получается, Коленкура п...   11.9.2019, 2:16
litregol   Звезда Брольшого креста Диаметр 8,2 см https://c....   10.9.2019, 19:34
litregol   Это самопал с медальонами от Почетного легиона вре...   10.9.2019, 22:35
cambronne   Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 2015...   10.9.2019, 23:27
litregol   Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 201...   11.9.2019, 9:45
cambronne   Орден был изготовлен для тогдашнего принца Монако,...   11.9.2019, 9:52
Номер Третий   Получается, Коленкура пристрелили в упор? Никаког...   11.9.2019, 9:54
Elec   https://d.radikal.ru/d38/1909/55/69a6c7f2181c.jpg   11.9.2019, 14:39
Олег С.   Версия интересная, но я бы не стал любую черноту с...   11.9.2019, 14:41
Elec   https://i.postimg.cc/QVG1kXvm/znak-orden-tt2.jpg ...   11.9.2019, 16:05
Ульянов   и запачкало только краешек микроскопического знака...   11.9.2019, 14:41
cambronne   Не знаю, откуда эта легенда появилась, что фрачник...   11.9.2019, 15:39
Слепой   Согласитесь: отлить один фрачник или, скажем, сот...   11.9.2019, 21:15
Пехотный барабанщик   Как литейщик, объясняю: для тех времён и для тех ...   12.9.2019, 1:08
Слепой   Как литейщик, уточню. Здесь вы не совсем правы: п...   12.9.2019, 17:19
Пехотный барабанщик   С удовольствием подискутирую ))) Именно потому, ч...   12.9.2019, 19:17
litregol   Конечно, Уважаемый, кто нибудь из вас держал в...   12.9.2019, 20:23
Eman   Ордена действительно были практически все немног...   13.9.2019, 2:08
litregol   Будете в Париже - загляните в Латинский квартал....   13.9.2019, 6:12
Олег С.   Я как то слегка нагрел медальон паяльником (!...   13.9.2019, 2:50
litregol   Бытовым домашним паяльником прожечь дырку??? Темп...   13.9.2019, 5:43
Слепой   Уважаемый, кто нибудь из вас держал в руке такой ...   13.9.2019, 3:48
Номер Третий   Версия интересная, но я бы не стал любую черноту ...   13.9.2019, 9:48
litregol   Учитывая характер боя именно на этом месте, при к...   13.9.2019, 11:03
AlexeyTuzh   Золото очень мягкий и непрочный материал... С пе...   13.9.2019, 12:14
litregol   С первым постулатом не поспоришь, а вот насчёт ...   13.9.2019, 12:19
AlexeyTuzh   И почему такая банальная версия не имеет право на...   13.9.2019, 15:14
Eman   Если у кого-то есть французский журнал Традисьен N...   28.9.2019, 17:10
Олег С.   Если Коленкур упал с лошади, потом его поднимали, ...   13.9.2019, 13:03
Александр С.В.   Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими ...   3.11.2019, 23:54
AlexeyTuzh   Художник Джованни Баттиста Джигола, Музей Мармотт...   4.11.2019, 0:54
Eman   Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими...   4.11.2019, 2:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.5.2024, 1:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования