Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| litregol |
27.2.2012, 16:03
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30 Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож. Ведущий – Анатолий Пашинин -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
| leon |
12.10.2019, 11:41
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 50 |
Все относительно. Конечно, болтовня и писанина Понасенкова ненаучны, потому что он некорректно анализирует исторические источники: подбирает информацию под определенную концепцию (выбирает из источников то, что подходит, и умалчивает о том, что не подходит), некоторые его тезисы заимствованы, а его собственные выводы слабо обоснованы, и при этом он заявляет, что он открыл много нового. Однако такого рода грешки имеются и у некоторых профессиональных историков, хоть и не в такой ярко выраженной форме. Александр, вы дали, мягко говоря, сильно смягчённые оценки творчества сего персонажа. Во-первых, источниковая база и в частности ВСЕ архивные ссылки у данного персонажа - липовые, списанные у известных историков (А.И. Попов, Э. Вовси, В. Земцов и частично Д. Горшков и В. Безотосный), в частности: Понась, Первая научная, 2017, с. 715, список архивов: Государственный архив Российской Федерации: Ф. 1165. Особая канцелярия министерства внутренних дел. Российский государственный исторический архив (по порядковому номеру фонда): Ф. 496. Капитул российских орденов министерства императорского двора. Ф. 549. Управление делами Великого князя Николая Михайловича. Ф. 576. Государственный контроль. Ф. 673. Личный фонд И.П. Липранди. Ф. 796. Канцелярия Синода. Ф. 797. Канцелярия обер-прокурора Синода. Ф. 1101. Документы личного происхождения, не составляющие личных фондов. Ф. 1282. Канцелярия министра внутренних дел. Ф. 1286. Департамент полиции исполнительной министерства внутренних дел. Ф. 1400. Документы из уничтоженных дел сената и министерства юстиции. Ф. 1409. Собственная Его Императорского Величества канцелярия. Российский государственный военно-исторический архив: Ф. 1. Канцелярия Военного министерства. Ф. 46: А.С. Кологривов. Ф. 103. М.Б. Барклай де Толли. Ф. 395. Инспекторский департамент военного министерства. Ф. 474. Военно-ученый архив («Отечественная война 1812 г. и кампания 1813–1814 гг.»). Ф. 489. Формулярные списки. Ф. 717. Д.В. Давыдов. Ф. 9194. Л.Л. Беннигсен / Польская армия. Французские документы: Ф. 846. Оп. 16, Д. 3390 (О генералах, штаб- и обер-офицерах, взятых в плен во время войны). Ф. 846. Оп. 16, Д. 3604–3607 (Декреты императора Наполеона I о производствах и назначениях). Отдел рукописей Российской национальной библиотеки: Ф. 152. К.А. Военский. Ф. 488. А.И. Михайловский-Данилевский. Ф. 859. Н.К. Шильдер. Ф. 991. Общее собрание иностранных автографов. Ф. 993. Собрание П.К. Сухтелена. Ф. 1000. Д.П. Бутyрлин. Попов А.И. Великая армия в России. Самара, 2002 - за полтора десятилетия до первонаучной, найдите отличия: Российский государственный военно-исторический архив: Ф. 1. Канцеллярия военного министерства. Ф. 103. М.Б. Барклай де Толли. Ф. 395. Инспекторский департамент военного министерства. Ф. 474. Военно-учёный архив (война с Наполеоном I 1812-1815 гг.). Ф. 717. Д.В. Давыдов. Государственный архив Российской федерации: Ф. 1165. Особая канцеллярия министерства внутренних дел. Российский государственный исторический архив. Ф. 496. Капитул российских орденов министерства императорского двора. Ф. 549. Управление делами великого князя Николая Михайловича. Ф. 576. Государственный контроль. Ф. 673. Личный фонд И.П. Липранди. Ф. 796. Канцеллярия Синода. Ф. 797. Канцеллярия обер-прокурора Синода. Ф. 1101. Документы личного происхождения, не составляющие личных фондов. Ф. 1282. Канцеллярия министра внутренних дел. Ф. 1286. Департамент полиции исполнительной министерства внутренних дел. Ф. 1400. Документы из уничтоженных дел сената и министерства юстиции. Ф. 1409. Собственная его императорского величества канцеллярия. Отдел рукописей Российской национальной библиотеки: Ф. 124. Собрание П.Л. Вакселя. Ф. 152. К.А. Военский. Ф. 488. А.И. Михайловский-Данилевский. Ф. 859. Шильдер. Ф. 991. Общее собрание иностранных автографов. Ф. 993. Собрание П.К. Сухтелена. Ф. 1000. Д.П. Бутурлин Французские военные архивы, куда понась даже не записан: SHD/DAT Collection du Ministere de la Guerre IX 183 – IX 190, IX 204 (minutes des decrets imperiaux). Revolution et de l'Empire: Serie F1c 1 14. Esprit public, objets generaux, 1813–1830. Serie XAB1. Etat-major, Maison militaire de l'Empereur, aides-des-camps, officiers d'ordonnance. Serie XAB3. Garde Imperiale. Documents d'ordre general. Serie XB Infanterie. – (30e ligne) 410; (15e de legere) 594. Serie XC Cavalerie. – (1er Chasseur a cheval) 185; (21er Chasseur a cheval) 223; (1er Hussards) 237; (6e Dragoons) 141–142. Serie 2w 84 (Documents generaux sur l'artillerie). Serie XR 1 (Commissariat des guerres, generalities). Dossiers personnels: Marechaux de France: 6Yd (Berthier) 1; (Ney) 12; (Davout) 13; (Grouchy) 26; Generaux de division: 7 Yd (Bonaparte) 266; (Gudin de la Sablonniere) 353; (Montesquiou-Fezensac) 1015; (Daumesnil) 1101; (Schramm) 1113; (Marbot) 1145; Generaux de brigade: 8Yd (Jomini) 1277. 95 AP (Caulaincourt): 13, 14, 16, 18, 22. Ссылки из монографии Э. Вовси и А. Кузьмина "Французские генералы участники похода на Россию" 2012 г., за пять лет до первонаучной: Collection du Ministere de la Guerre IX 183 – IX 190, IX 204 (minutes des decrets imperiaux). Revolution et de l'Empire: Serie XAB1. Etat-major, Maison militaire de l'Empereur, aides-des-camps, offi ciers d'ordonnance. Serie XAB3. Garde Imperiale. Documents d'ordre general. Serie XB Infanterie. – (30e ligne) 410; (15e de legere) 594. Serie XC Cavalerie. – (1er Chasseur a cheval) 185; (21er Chasseur a cheval) 223; (1er Hussards) 237; (6e Dragoons) 141–142. Serie 2w 84 (Documents generaux sur l'artillerie). Dossiers personnels: Marechaux de France: 6Yd (Berthier) 1; (Ney) 12; (Davout) 13; (Grouchy) 26; Generaux de division: 7 Yd (Bonaparte) 266; (Gudin de la Sablonniere) 353; (Montesquiou-Fezensac) 1015; (Daumesnil) 1101; (Schramm) 1113; (Marbot) 1145; Generaux de brigade: 8Yd (Jomini) 1277. ОГРОМНЕЙШАЯ часть ссылок на исследования, статьи в библиографии - пустые, понадёрганные из академических работ о войне 1812 г. В частности по источникам из 304 названий 158 полностью идентичны библиографии диссертации А.И. Попова (весь раздел воспоминания Великой армии скопирован понасем полностью). Количество пустых ссылок в самом тексте запредельно, что уже выводит сию писанину из сферы науки, всё это на фоне совершенно клинического славословния понася в свой адрес и поливания помоями всех историков, кроме "великого русского историка" М.Н. Покровского. Автор - бессовестный и откровенно неадекватный лжец и плагиатор. Цитата некоторые его тезисы заимствованы, а его собственные выводы слабо обоснованы, и при этом он заявляет, что он открыл много нового. Пардон, не "некоторые тезисы", а абсолютно все его основные тезисы о войне 1812 года - не более чем пересказ давно известного в историографии, просто зачастую в предельно похабной и чёрно-белой форме. Плюс огромная часть текста "Первой научной" - пустая вода, служащая для увеличения объёма издания. Бесконечный словесный понос обо всём по ходу текста, а также "ценные" публикации вроде обширных отрывков из Бутрулина, общеизвестной публицистики Чаадаева и Кюстина, а также бессмысленная каша из опубликованных источников. Цитата При этом Понасенков не отвергает известные источники и не использует фальшивки, как делает большинство лжеисториков. В этом смысле он находится в поле науки. Его главные недостатки - это попытки поставить себя выше всех, а также нежелание (или неспособность) вести корректную дискуссию. Этим страдают почти все лжеисторики. Понасенков чётко относится к жанру фолк-истории, однако его совершенно неадекватное враньё о себе, исторической науке в целом, похабные и часто откровенно преступные методы ведения "дискуссии" относят его к откровенным мракобесам. Сообщение отредактировал leon - 12.10.2019, 11:52 |
litregol Неизвестная война 1812 года 27.2.2012, 16:03
Литовецъ Мухлынкин Спасибо, интересно будет посмотреть. :blink: 27.2.2012, 17:07
Пехотный барабанщик Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 ... 27.2.2012, 17:20
Ульянов
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 17:26
Александр Жмодиков
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 18:10
Пехотный барабанщик
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 18:13

Александр Жмодиков
Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят!
С... 27.2.2012, 18:25

Пехотный барабанщик
Но Белый дом англичане спалили!
Толку-то... 27.2.2012, 18:31

Илья
Честно говоря, не знаю, не интересовался этой вой... 27.2.2012, 19:57

Роберто Паласиос
это тренд 1812 года - сжигать столицы
Самим себе... 27.2.2012, 20:02

швед
Самим себе - это наше ноу-хау. ;) Но, по честном... 27.2.2012, 20:11

Вадим Борисыч
А Вашингтон сожгли в 1814. :)
А вот Париж не сож... 27.2.2012, 20:56

Пехотный барабанщик
А вот Париж не сожгли...... :unsure:
Дык, азият... 27.2.2012, 21:00
wood
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 21:33
Manul
А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из... 27.2.2012, 22:38
Илья http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961528 27.2.2012, 22:53
wood
пока вроде бы нормальный продукт :), даже у Ивчен... 27.2.2012, 22:57
yuvk http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental...21139... 27.2.2012, 17:22
Драгун Рогожан
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:37
wood
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:39
Роберто Паласиос
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 22:21
wood
Именно. На тот момент в Персии - французское влия... 27.2.2012, 22:28
Пехотный барабанщик
А в турецкую войну англичане туркам настоятельно ... 28.2.2012, 10:32
Белов-Семеновский Русская фузея с белым погонным ремнем понравилась ... 28.2.2012, 11:02

Олег Поляков Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роли... 28.2.2012, 12:22

wood
Скоро мы все будем приятно удивлены короткими рол... 28.2.2012, 17:19

abivan Я только сейчас смог посмотреть этот фильм в запис... 28.2.2012, 21:04
Роберто Паласиос
Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С ... 28.2.2012, 21:30
Пехотный барабанщик
Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли ... 28.2.2012, 21:47
Драгун Рогожан ХЗ, если честно. К лету, если все сложится, добью ... 27.2.2012, 22:10
Manul А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историче... 27.2.2012, 23:03
wood
А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историч... 28.2.2012, 0:33
Ульянов Давайте, ничего не будем говорить о передаче... 27.2.2012, 23:11
Илья Берёзкин
Почему? 27.2.2012, 23:19
DLK Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - ... 27.2.2012, 23:39
Ульянов
Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон -... 27.2.2012, 23:44
DLK
это там, где Колочь впадает в Московское водохран... 27.2.2012, 23:47
Дмитрий ака Hunter Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 0:29
Ярославец
Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 7:20
cambronne
[url=http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/c... 28.2.2012, 1:32
Дмитрий ака Hunter А пояс, вроде, у улан был русский. И погоны у ... 28.2.2012, 8:04
Lebrun "Глянулся" старый русский унтер с золото... 28.2.2012, 8:35
Кирасир Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат г... 29.2.2012, 0:58
AlexeyTuzh
- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим н... 29.2.2012, 1:09
Lebrun
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 8:58
Илья
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 12:32
Драгун Рогожан
Вот буржуазия проклятая, все у них не как у людей... 29.2.2012, 1:33
Cazador Ну вот опять - золотой обоз Колчака Наполеона и пр... 29.2.2012, 1:53
Военный коллекционер В качестве одного из экспертов в фильме выступает ... 29.2.2012, 1:57
Ульянов
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 1:59
Кирасир
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 9:44
Cazador Фильм об Отечественной войне 1812 года и святом Фё... 29.2.2012, 15:39
Ульянов Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хо... 1.3.2012, 22:16
Yogan
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:18
wood
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:28
Ульянов
"Искатели" - теперь курят в сторонке...... 1.3.2012, 22:29
Ося
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:19
Ульянов
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:20
Темников
Тупые убогие журналюги...
Порадовал сегодня текс... 1.3.2012, 22:28
Пехотный барабанщик Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:39
Темников
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:42

Пехотный барабанщик
Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию?
... 1.3.2012, 22:46

Темников
Около 7 лет как купил квартиру.
Купил комп с теле... 1.3.2012, 22:50

AlexeyTuzh
Темнота екатеринбургская))))
А то,что ВВП Лермоно... 1.3.2012, 23:04

Дмитрий ака Hunter Знаете, я всегда считал, что любой фильм историчес... 2.3.2012, 0:13
wood
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:45
cambronne Люди и человеки!!!
Да не переживайте в... 1.3.2012, 23:02
Ульянов
Люди и человеки!!!
Да не переживайте ... 1.3.2012, 23:11
швед
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:29

Темников
Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня у... 1.3.2012, 23:38


швед
Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кут... 1.3.2012, 23:45

Белов-Семеновский
Причем бороться с этим как, неясно…
А может пр... 2.3.2012, 10:00

тень
А может придумать какую-нибудь медаль для таких с... 2.3.2012, 10:13

Странник А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ме... 2.3.2012, 10:21

Ярославец
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

Ульянов
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

yuvk
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 11:30

Ульянов
а еще ему полотенца вафельного не хватает...
А г... 2.3.2012, 11:34

yuvk
как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - мо... 2.3.2012, 11:48
DLK В 4-ой серии ("про гусаров") были и неко... 1.3.2012, 23:43

швед
мало-мальски любопытный человек
К сожалению, р... 1.3.2012, 23:51


Ульянов
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 1.3.2012, 23:56


DLK
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 2.3.2012, 0:00

Пехотный барабанщик
Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, чт... 2.3.2012, 8:04

abivan Дааа... поторопился я с оценкой серьяла по первой ... 2.3.2012, 9:41
Роберто Паласиос
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:47
wood Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не с... 2.3.2012, 0:11
Темников
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 2.3.2012, 0:17

швед
Низкий поклон Вам :give_rose:
Спасибо. :)
З... 2.3.2012, 3:38
СГП
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 3.3.2012, 3:51
Cazador
Он не просто цитировал! Он предлагал им всем ... 2.3.2012, 0:29
cambronne
А вообще, наполеоновские войны просто не его тема... 2.3.2012, 1:40
С.Лесков "Это фикалии...Фикалии...ЧТО ВЫ СТОИТЕ?! ... 2.3.2012, 9:52
Ося
патамушта так все и было 2.3.2012, 10:24
Рогатнев
Сунется он в интернет, а там чудовище Понасенков,... 2.3.2012, 10:26
Ося
а что. разве это не так? 2.3.2012, 11:51
Ульянов
а что. разве это не так?
нет. как минимум, полов... 2.3.2012, 11:52
Ося
с которых снимали подковы, перед этим наколив их ... 2.3.2012, 11:54
black karlos
Телевизионщики нормально подошли к теме. Продюсе... 3.3.2012, 20:57
cambronne Ещё одна передовица.
http://srgazeta.ru/2011/08/18... 10.3.2012, 19:23![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.1.2026, 2:26 | ||