Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| litregol |
27.2.2012, 16:03
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30 Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож. Ведущий – Анатолий Пашинин -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
| Burghardt |
18.10.2019, 14:59
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 407 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 225 |
А зачем это нужно мне? Я не профессиональный историк, я работаю в другой области, у меня не так много времени для занятия военной историей, поэтому я занимаюсь в первую очередь тем, что интересно мне. В своей книге я почти не критиковал историков, потому что не хотел тратить на это даже несколько страниц – мне пришлось выкинуть большие и интересные цитаты из источников с их разбором и ограничиться их кратким пересказом, и даже целые главы, в частности, главу об обработке опыта наполеоновских войн в области тактики после окончания войн, и об уставах и наставлениях, принятых в период с 1814 года и до конца 1830-х годов. Я отметил только упомянутый ляп Богданова с «колонной к атаке» и ошибку Безотосного с расходом боеприпасов батареей Сенармона в битве при Фридланде: Безотосный повторил ошибку Михайловского-Данилевского, который перепутал ядра и картечь, эту ошибку Михайловского-Данилевского заметил еще Ратч в 1860-х годах. Если писать подробный разбор ошибок советских и российских историков, получилась бы целая книга, но жаль на это времени. Да и как отнесутся профессиональные историки к критике со стороны непрофессионального историка? А зачем Вы вообще что-то изучаете и пишете об этом? А зачем вы сетуете, что до Вас пристально эти темы не разрабатывались? Полагаю, что Ваша цель такая же, как и у всех остальных исследователей - поиск объективной верифицируемой истины. До Вас кто-то делал ошибки? Errare humanum est. И Вы в своей работе делаете ошибки. Научная критика, объективная критика и нужны как раз для того, чтобы коллективным разумом исправить эти ошибки, приблизиться к достоверному знанию. Указывая на ошибки, обосновывая свое мнение источниками, Вы, как раз, и занимаетесь научной критикой. Если Вы не хотите писать подробный разбор чужих ошибок, это Ваш выбор. Но ничего противоестественного в такой работе нет, даже если Вы не зарабатываете на жизнь историей, а исследователь-любитель. Как отнесутся? К корректной обоснованной критике нормальные люди относятся нормально. Люди с психологическими проблемами могут относиться иначе. Вплоть до чего-то типа: я цельный академик, а ты что за докторишко непонятный такой? Но цель критикующего не унизить, а откорректировать общее знание. Как бы не реагировал критикуемый, потребители критики это в первую очередь его коллеги. Цитата Это у нас в России так. На Западе целый поток литературы по военной истории. Ой ли!? Или Вы "потоком" считаете писанину про все на свете иных докторов-физиков-бонапартистов? Цитата А когда и как она возникла-то? Про недостатки единорогов, насколько я помню, упоминал еще тот же Ратч, хотя и вскользь и без ссылок. Вообще я имел в виду миф про "систему 1805 года" и все наслоения поверх этого симулякра. Что вы имеете в ивду под недостатками единорогов? Что единороги это не гаубицы и ими нельзя полностью заменить в использовании гаубицы? Или конструктивные недостатки, которые обсуждались в начале 19 века и к 1838 году были, наконец, с опозданием исправлены? Цитата Не я смешиваю, а защитники чистоты исторической науки на этом форуме. Они сравнивают «писанину эпатирующего сумасшедшего» с работами историков и выносят свой вердикт о ненаучности этой писанины. Но тем самым они ставят «сумасшедшего» на одну полку с историками, возможно, сами того не понимая. Я же говорю, что есть много сумасшедших или любителей эпатировать публику, которые пишут и говорят куда более ненаучные и антинаучные тезисы по истории. Я, в целом, разделяю такую точку зрения, но если Вы посмотрите свои реплики в этой ветке еще раз, то увидите, что что бы Вы не имели в виду, именно Вы стали играть роль как бы адвоката Понасенкова. Цитата А ширнармассы знают о том, что в изучении истории Отечественной войны 1812 года сегодня нет глубоких проблем? Меня вот простые люди часто донимают вопросами типа: «Зачем Наполеон напал на Россию?», и: «Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Петербург, столица же была в Петербурге?». И на околоисторических форумах подобные такие вопросы нередко возникают. Нет хорошей популярной литературы, которая донесла бы основные факты и оценки до ширнармасс в доступной форме. Популярной литературы много, к недавнему юбилею войны 1812 года издали кучу книг, но качество в среднем ужасное: в основном это перепевы старых советских книжек и/или новые "откровения". Ну, никто из нас не может заставить совершенно незнакомого человека что-то читать. Кто должен организовывать противодействие фейкам в вопросах истории 1812 года? Вы? Я? Если интеллект/образование не позволяют человеку прочитать, например, "Погоню за миражом" А. И. Попова, где разжовано, почему Москва а не СПб., то пусть идет в Музей 1812 года и смотрит мультик про это. Куда проще? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
litregol Неизвестная война 1812 года 27.2.2012, 16:03
Литовецъ Мухлынкин Спасибо, интересно будет посмотреть. :blink: 27.2.2012, 17:07
Пехотный барабанщик Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 ... 27.2.2012, 17:20
Ульянов
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 17:26
Александр Жмодиков
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 18:10
Пехотный барабанщик
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 18:13

Александр Жмодиков
Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят!
С... 27.2.2012, 18:25

Пехотный барабанщик
Но Белый дом англичане спалили!
Толку-то... 27.2.2012, 18:31

Илья
Честно говоря, не знаю, не интересовался этой вой... 27.2.2012, 19:57

Роберто Паласиос
это тренд 1812 года - сжигать столицы
Самим себе... 27.2.2012, 20:02

швед
Самим себе - это наше ноу-хау. ;) Но, по честном... 27.2.2012, 20:11

Вадим Борисыч
А Вашингтон сожгли в 1814. :)
А вот Париж не сож... 27.2.2012, 20:56

Пехотный барабанщик
А вот Париж не сожгли...... :unsure:
Дык, азият... 27.2.2012, 21:00
wood
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 21:33
Manul
А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из... 27.2.2012, 22:38
Илья http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961528 27.2.2012, 22:53
wood
пока вроде бы нормальный продукт :), даже у Ивчен... 27.2.2012, 22:57
yuvk http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental...21139... 27.2.2012, 17:22
Драгун Рогожан
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:37
wood
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:39
Роберто Паласиос
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 22:21
wood
Именно. На тот момент в Персии - французское влия... 27.2.2012, 22:28
Пехотный барабанщик
А в турецкую войну англичане туркам настоятельно ... 28.2.2012, 10:32
Белов-Семеновский Русская фузея с белым погонным ремнем понравилась ... 28.2.2012, 11:02

Олег Поляков Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роли... 28.2.2012, 12:22

wood
Скоро мы все будем приятно удивлены короткими рол... 28.2.2012, 17:19

abivan Я только сейчас смог посмотреть этот фильм в запис... 28.2.2012, 21:04
Роберто Паласиос
Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С ... 28.2.2012, 21:30
Пехотный барабанщик
Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли ... 28.2.2012, 21:47
Драгун Рогожан ХЗ, если честно. К лету, если все сложится, добью ... 27.2.2012, 22:10
Manul А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историче... 27.2.2012, 23:03
wood
А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историч... 28.2.2012, 0:33
Ульянов Давайте, ничего не будем говорить о передаче... 27.2.2012, 23:11
Илья Берёзкин
Почему? 27.2.2012, 23:19
DLK Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - ... 27.2.2012, 23:39
Ульянов
Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон -... 27.2.2012, 23:44
DLK
это там, где Колочь впадает в Московское водохран... 27.2.2012, 23:47
Дмитрий ака Hunter Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 0:29
Ярославец
Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 7:20
cambronne
[url=http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/c... 28.2.2012, 1:32
Дмитрий ака Hunter А пояс, вроде, у улан был русский. И погоны у ... 28.2.2012, 8:04
Lebrun "Глянулся" старый русский унтер с золото... 28.2.2012, 8:35
Кирасир Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат г... 29.2.2012, 0:58
AlexeyTuzh
- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим н... 29.2.2012, 1:09
Lebrun
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 8:58
Илья
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 12:32
Драгун Рогожан
Вот буржуазия проклятая, все у них не как у людей... 29.2.2012, 1:33
Cazador Ну вот опять - золотой обоз Колчака Наполеона и пр... 29.2.2012, 1:53
Военный коллекционер В качестве одного из экспертов в фильме выступает ... 29.2.2012, 1:57
Ульянов
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 1:59
Кирасир
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 9:44
Cazador Фильм об Отечественной войне 1812 года и святом Фё... 29.2.2012, 15:39
Ульянов Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хо... 1.3.2012, 22:16
Yogan
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:18
wood
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:28
Ульянов
"Искатели" - теперь курят в сторонке...... 1.3.2012, 22:29
Ося
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:19
Ульянов
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:20
Темников
Тупые убогие журналюги...
Порадовал сегодня текс... 1.3.2012, 22:28
Пехотный барабанщик Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:39
Темников
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:42

Пехотный барабанщик
Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию?
... 1.3.2012, 22:46

Темников
Около 7 лет как купил квартиру.
Купил комп с теле... 1.3.2012, 22:50

AlexeyTuzh
Темнота екатеринбургская))))
А то,что ВВП Лермоно... 1.3.2012, 23:04

Дмитрий ака Hunter Знаете, я всегда считал, что любой фильм историчес... 2.3.2012, 0:13
wood
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:45
cambronne Люди и человеки!!!
Да не переживайте в... 1.3.2012, 23:02
Ульянов
Люди и человеки!!!
Да не переживайте ... 1.3.2012, 23:11
швед
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:29

Темников
Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня у... 1.3.2012, 23:38


швед
Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кут... 1.3.2012, 23:45

Белов-Семеновский
Причем бороться с этим как, неясно…
А может пр... 2.3.2012, 10:00

тень
А может придумать какую-нибудь медаль для таких с... 2.3.2012, 10:13

Странник А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ме... 2.3.2012, 10:21

Ярославец
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

Ульянов
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

yuvk
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 11:30

Ульянов
а еще ему полотенца вафельного не хватает...
А г... 2.3.2012, 11:34

yuvk
как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - мо... 2.3.2012, 11:48
DLK В 4-ой серии ("про гусаров") были и неко... 1.3.2012, 23:43

швед
мало-мальски любопытный человек
К сожалению, р... 1.3.2012, 23:51


Ульянов
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 1.3.2012, 23:56


DLK
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 2.3.2012, 0:00

Пехотный барабанщик
Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, чт... 2.3.2012, 8:04

abivan Дааа... поторопился я с оценкой серьяла по первой ... 2.3.2012, 9:41
Роберто Паласиос
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:47
wood Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не с... 2.3.2012, 0:11
Темников
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 2.3.2012, 0:17

швед
Низкий поклон Вам :give_rose:
Спасибо. :)
З... 2.3.2012, 3:38
СГП
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 3.3.2012, 3:51
Cazador
Он не просто цитировал! Он предлагал им всем ... 2.3.2012, 0:29
cambronne
А вообще, наполеоновские войны просто не его тема... 2.3.2012, 1:40
С.Лесков "Это фикалии...Фикалии...ЧТО ВЫ СТОИТЕ?! ... 2.3.2012, 9:52
Ося
патамушта так все и было 2.3.2012, 10:24
Рогатнев
Сунется он в интернет, а там чудовище Понасенков,... 2.3.2012, 10:26
Ося
а что. разве это не так? 2.3.2012, 11:51
Ульянов
а что. разве это не так?
нет. как минимум, полов... 2.3.2012, 11:52
Ося
с которых снимали подковы, перед этим наколив их ... 2.3.2012, 11:54
black karlos
Телевизионщики нормально подошли к теме. Продюсе... 3.3.2012, 20:57
cambronne Ещё одна передовица.
http://srgazeta.ru/2011/08/18... 10.3.2012, 19:23![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.1.2026, 19:22 | ||