IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru
litregol
сообщение 27.2.2012, 16:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30

Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож.
Ведущий – Анатолий Пашинин


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Жмодиков
сообщение 18.10.2019, 17:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 195
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   45  


Цитата(leon @ 14.10.2019, 20:45) *

Вот если бы ещё господин Клаузевиц проявил себя хоть где-нибудь как полководец)))
Клаузевиц по поводу кампании 1812 года, свидетелем которой он был, сделал немало довольно противоречивых оценок. И потому при желании легко подобрать то, что более нравится, что и происходит.



Клаузевиц не успел проявить себя как полководец в эпоху наполеоновских войн – чинами не вышел, хотя в первый раз оказался на войне еще в 1794 году в возрасте 14 лет. А после окончания наполеоновских Пруссия долго не воевала, и у Клаузевица не было шансов проявить себя как полководцу. Но он проявил себя как крупнейший военный теоретик первой половины XIX века. Я считаю, что, не изучив труды Клаузевица, и не только его книгу «О войне», но и его разборы отдельных кампаний, рассуждать на темы стратегии и оперативного искусства наполеоновской эпохи непродуктивно. И я полагаю, что в данном случае Клаузевиц прав: если бы Наполеон в Москве добился заключения мира на своих условиях, его кампанию 1812 года признали бы успешной, несмотря на непропорционально большие небоевые потери.

Цитата(leon @ 14.10.2019, 20:45) *

Да, если бы Наполеон заключил выгодный мир и выиграл войну - было бы здорово для него. НО закончилось всё невиданной по масштабам катастрофой и позорным бегством в санях.



Но в этом не видно особой заслуги русских войск и русских военачальников, кроме той, что они умели ловко и быстро отступать. Если бы 1-я и 2-я русские армии на первом этапе кампании вообще не давали больших сражений (при Смоленске и Бородино), а только маневрировали, давали небольшие бои и отступали, результат был бы примерно такой же: Наполеон дошел бы до Москвы и был бы вынужден остановиться на несколько недель, потому что его войскам нужен был отдых после длительных маршей в условиях недостатка продовольствия (лошади уже еле ноги передвигали). Поскольку русские не соглашались на заключение мира, Наполеону пришлось бы точно так же уходить из Москвы к Смоленску, чтобы привести свою главную группировку поближе к другим группировкам своей армии, которым угрожали увеличивающиеся силы русских войск, как с севера, со стороны усилившейся армии Витгенштейна и прибывающего корпуса Штейнгеля, так и с юга, откуда приближалась Дунайская армия. Осеннее отступление от Москвы к Смоленску точно так же привело бы к большим потерям. Запасы продовольствия, собранные в Смоленске, были недостаточны, зимовать там со всей армией было невозможно, и Наполеону пришлось бы уходить дальше, к Минску или к Вильно, и этот марш точно так же привел бы к большим потерям. В общем, результат был бы примерно такой же.

Цитата(leon @ 14.10.2019, 20:45) *

Что касается вклада русских войск в гибель наполеоновской армии в 1812 году, то по поимённым спискам офицерских потерь А. Мартиньена (два сборника, основной и дополнения 1909 г.) в ходе Русской кампании было убито и ранено до 10 тыс. офицеров, при этом Мартиньен НЕ учитывает офицеров, попавших в плен неранеными, по нашим данным в плену оказалось до 4 тыс. офицеров.

БОльшие потери убитыми и ранеными армия Наполеона понесла только в кампанию 1813 года, которая длилась значительно дольше и была больше по масштабу задействованных сил и средств, чем война в России.

В боях 1812 г. получили ранения четыре маршала из 11 участвовавших в Русском походе, убито и ранено более 150 дивизионных и бригадных генералов, 39 генералов взяты в плен. Итого – более 190 генералов из 298 задействованных в Русской кампании.

По уровню боевых офицерских потерь (убитые, раненые, пленные) кампания в России для наполеоновской армии стала рекордно тяжёлой.



Замечательный пример некорректного использования цифр с целью создания определенного впечатления. Для корректного сравнения офицерских потерь в разных кампаниях нужно сравнивать не абсолютные цифры, а относительные, а для этого нужно учитывать общую численность армий, соотношение количества генералов, офицеров и нижних чинов в каждой кампании, а также продолжительность кампаний. Так можно получить цифру относительных средних потерь генералов и офицеров, скажем, на тысячу нижних чинов за месяц. Я не пробовал, но думаю, что кампания 1806-1807 годов окажется не менее убийственной для генералов и офицеров, просто армия Наполеона в этой кампании была меньше, чем в кампании 1812 года.

Пример с маршалами особенно непоказательный: маршалы – это единичные люди, их ранения – результат случайностей. В 1812 году маршал Удино был ранен дважды: в первом сражении при Полоцке и в сражении у Студянки на Березине, и вообще Удино был ранен много раз за свою военную карьеру, потому что часто подставлялся под огонь противника. Маршал Сен-Сир был ранен под конец второго сражения при Полоцке совершенно случайно. Итого два маршала из четырех были ранены на второстепенном направлении, где военные действия не отличались высокой интенсивностью (между первым и вторым сражениями при Полоцке было затишье на два месяца). Маршал Даву был контужен при Бородино, но это, опять же, результат случайности: маршалы Мюрат и Ней при Бородино провели на передовой не меньше времени, а то и больше, чем Даву, но не были ранены. Кто еще из маршалов был ранен в 1812 году в России, я не помню. В том же году маршал Мармон был тяжело ранен в сражении при Саламанке в Испании, опять же, совершенно случайно: осколок или шрапнельная пуля попала в руку. В 1813 году погибли два маршала, опять же, совершенно случайно: Бессьер убит ядром в бою у Вейссенфельса (накануне сражения при Люцене), и раненый Понятовский утонул в реке Эльстер в ходе отступления после битвы под Лейпцигом.

Цитата(leon @ 14.10.2019, 22:20) *

Все рассказы про "невероятно сложный" русский алфавит - это отговорки откровенных даунов. Вменяемые иностранцы осваивают русский алфавит за несколько дней - так же, как мы осваиваем латиницу.



Не следует судить не нескольким известным вам «вменяемым» обо всех иностранцах. Мы усваивали латиницу в школе, причем сначала на уроках математики, и первый иностранный язык тоже начинали изучать в средней школе. А иностранцы обычно начинают изучать русский язык позже, в колледже или в университете. В детстве новые знания и образы усваиваются легче, чем в более зрелом возрасте.

Цитата(leon @ 14.10.2019, 22:20) *

Просто языки учить надо - и всё будет. Я с англичанами, ирландцами и шотландцами активно общаюсь на отдыхе в последние девять лет. Из них почти 100% не говорят ни на каких иностранных языках ни на каком уровне, хотя в школе все тоже что-то учили (в основном учили французский, испанский).



А зачем им иностранный язык, особенно русский? Английский нужен всем – сегодня это фактически язык международного общения. Если изучать иностранный язык, то лучше выбрать такой, который больше всего пригодится в жизни. Для англичан это французский, немецкий или испанский, для жителей США – испанский (рядом Мексика и прочая Латинская Америка, и в самих США полно испаноязычных). А русский им зачем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
litregol   Неизвестная война 1812 года   27.2.2012, 16:03
Литовецъ Мухлынкин   Спасибо, интересно будет посмотреть. :blink:   27.2.2012, 17:07
Пехотный барабанщик   Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 ...   27.2.2012, 17:20
Ульянов   Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812...   27.2.2012, 17:26
Александр Жмодиков   Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812...   27.2.2012, 18:10
Пехотный барабанщик   В США "войной 1812 года" (the war of 18...   27.2.2012, 18:13
Александр Жмодиков   Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят! С...   27.2.2012, 18:25
Пехотный барабанщик   Но Белый дом англичане спалили! Толку-то...   27.2.2012, 18:31
Илья   Честно говоря, не знаю, не интересовался этой вой...   27.2.2012, 19:57
Роберто Паласиос   это тренд 1812 года - сжигать столицы Самим себе...   27.2.2012, 20:02
швед   Самим себе - это наше ноу-хау. ;) Но, по честном...   27.2.2012, 20:11
Вадим Борисыч   А Вашингтон сожгли в 1814. :) А вот Париж не сож...   27.2.2012, 20:56
Пехотный барабанщик   А вот Париж не сожгли...... :unsure: Дык, азият...   27.2.2012, 21:00
wood   В США "войной 1812 года" (the war of 18...   27.2.2012, 21:33
Manul   А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из...   27.2.2012, 22:38
Илья   http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961528   27.2.2012, 22:53
wood   пока вроде бы нормальный продукт :), даже у Ивчен...   27.2.2012, 22:57
yuvk   http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental...21139...   27.2.2012, 17:22
Драгун Рогожан   С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот...   27.2.2012, 21:37
wood   С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот...   27.2.2012, 21:39
Роберто Паласиос   С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот...   27.2.2012, 22:21
wood   Именно. На тот момент в Персии - французское влия...   27.2.2012, 22:28
Пехотный барабанщик   А в турецкую войну англичане туркам настоятельно ...   28.2.2012, 10:32
Белов-Семеновский   Русская фузея с белым погонным ремнем понравилась ...   28.2.2012, 11:02
Олег Поляков   Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роли...   28.2.2012, 12:22
wood   Скоро мы все будем приятно удивлены короткими рол...   28.2.2012, 17:19
abivan   Я только сейчас смог посмотреть этот фильм в запис...   28.2.2012, 21:04
Роберто Паласиос   Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С ...   28.2.2012, 21:30
Пехотный барабанщик   Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли ...   28.2.2012, 21:47
Драгун Рогожан   ХЗ, если честно. К лету, если все сложится, добью ...   27.2.2012, 22:10
Manul   А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историче...   27.2.2012, 23:03
wood   А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историч...   28.2.2012, 0:33
Ульянов   Давайте, ничего не будем говорить о передаче...   27.2.2012, 23:11
Илья Берёзкин   Почему?   27.2.2012, 23:19
DLK   Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - ...   27.2.2012, 23:39
Ульянов   Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон -...   27.2.2012, 23:44
DLK   это там, где Колочь впадает в Московское водохран...   27.2.2012, 23:47
Дмитрий ака Hunter   Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая...   28.2.2012, 0:29
Ярославец   Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая...   28.2.2012, 7:20
cambronne   [url=http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/c...   28.2.2012, 1:32
Дмитрий ака Hunter   А пояс, вроде, у улан был русский. И погоны у ...   28.2.2012, 8:04
Lebrun   "Глянулся" старый русский унтер с золото...   28.2.2012, 8:35
Кирасир   Перлы из 2-й серии: - 600 000 французских солдат г...   29.2.2012, 0:58
AlexeyTuzh   - Раз в месяц Наполеон должен был платить своим н...   29.2.2012, 1:09
Lebrun   Перлы из 2-й серии: - 600 000 французских солдат ...   29.2.2012, 8:58
Илья   Перлы из 2-й серии: - 600 000 французских солдат ...   29.2.2012, 12:32
Драгун Рогожан   Вот буржуазия проклятая, все у них не как у людей...   29.2.2012, 1:33
Cazador   Ну вот опять - золотой обоз Колчака Наполеона и пр...   29.2.2012, 1:53
Военный коллекционер   В качестве одного из экспертов в фильме выступает ...   29.2.2012, 1:57
Ульянов   В качестве одного из экспертов в фильме выступает...   29.2.2012, 1:59
Кирасир   В качестве одного из экспертов в фильме выступает...   29.2.2012, 9:44
Cazador   Фильм об Отечественной войне 1812 года и святом Фё...   29.2.2012, 15:39
Ульянов   Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хо...   1.3.2012, 22:16
Yogan   Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х...   1.3.2012, 22:18
wood   Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х...   1.3.2012, 22:28
Ульянов   "Искатели" - теперь курят в сторонке......   1.3.2012, 22:29
Ося   все по чесноку... я вот тоже смотрю и понимаю, чт...   1.3.2012, 22:19
Ульянов   все по чесноку... я вот тоже смотрю и понимаю, чт...   1.3.2012, 22:20
Темников   Тупые убогие журналюги... Порадовал сегодня текс...   1.3.2012, 22:28
Пехотный барабанщик   Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ...   1.3.2012, 22:39
Темников   Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ...   1.3.2012, 22:42
Пехотный барабанщик   Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию? ...   1.3.2012, 22:46
Темников   Около 7 лет как купил квартиру. Купил комп с теле...   1.3.2012, 22:50
AlexeyTuzh   Темнота екатеринбургская)))) А то,что ВВП Лермоно...   1.3.2012, 23:04
Дмитрий ака Hunter   Знаете, я всегда считал, что любой фильм историчес...   2.3.2012, 0:13
wood   Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ...   1.3.2012, 22:45
cambronne   Люди и человеки!!! Да не переживайте в...   1.3.2012, 23:02
Ульянов   Люди и человеки!!! Да не переживайте ...   1.3.2012, 23:11
швед   всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ...   1.3.2012, 23:29
Темников   Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня у...   1.3.2012, 23:38
швед   Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кут...   1.3.2012, 23:45
Белов-Семеновский   Причем бороться с этим как, неясно… А может пр...   2.3.2012, 10:00
тень   А может придумать какую-нибудь медаль для таких с...   2.3.2012, 10:13
Странник   А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ме...   2.3.2012, 10:21
Ярославец   А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м...   2.3.2012, 10:23
Ульянов   А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м...   2.3.2012, 10:23
yuvk   А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м...   2.3.2012, 11:30
Ульянов   а еще ему полотенца вафельного не хватает... А г...   2.3.2012, 11:34
yuvk   как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - мо...   2.3.2012, 11:48
DLK   В 4-ой серии ("про гусаров") были и неко...   1.3.2012, 23:43
швед   мало-мальски любопытный человек К сожалению, р...   1.3.2012, 23:51
Ульянов   К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –...   1.3.2012, 23:56
DLK   К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –...   2.3.2012, 0:00
Пехотный барабанщик   Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, чт...   2.3.2012, 8:04
abivan   Дааа... поторопился я с оценкой серьяла по первой ...   2.3.2012, 9:41
Роберто Паласиос   всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ...   1.3.2012, 23:47
wood   Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не с...   2.3.2012, 0:11
Темников   Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ...   2.3.2012, 0:17
швед   Низкий поклон Вам :give_rose: Спасибо. :) З...   2.3.2012, 3:38
СГП   Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ...   3.3.2012, 3:51
Cazador   Он не просто цитировал! Он предлагал им всем ...   2.3.2012, 0:29
cambronne   А вообще, наполеоновские войны просто не его тема...   2.3.2012, 1:40
С.Лесков   "Это фикалии...Фикалии...ЧТО ВЫ СТОИТЕ?! ...   2.3.2012, 9:52
Ося   патамушта так все и было   2.3.2012, 10:24
Рогатнев   Сунется он в интернет, а там чудовище Понасенков,...   2.3.2012, 10:26
Ося   а что. разве это не так?   2.3.2012, 11:51
Ульянов   а что. разве это не так? нет. как минимум, полов...   2.3.2012, 11:52
Ося   с которых снимали подковы, перед этим наколив их ...   2.3.2012, 11:54
black karlos   Телевизионщики нормально подошли к теме. Продюсе...   3.3.2012, 20:57
cambronne   Ещё одна передовица. http://srgazeta.ru/2011/08/18...   10.3.2012, 19:23
18 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.1.2026, 19:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования