Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| litregol |
27.2.2012, 16:03
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30 Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож. Ведущий – Анатолий Пашинин -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
| Александр Жмодиков |
18.10.2019, 17:03
Сообщение
#2
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Вот если бы ещё господин Клаузевиц проявил себя хоть где-нибудь как полководец))) Клаузевиц по поводу кампании 1812 года, свидетелем которой он был, сделал немало довольно противоречивых оценок. И потому при желании легко подобрать то, что более нравится, что и происходит. Клаузевиц не успел проявить себя как полководец в эпоху наполеоновских войн – чинами не вышел, хотя в первый раз оказался на войне еще в 1794 году в возрасте 14 лет. А после окончания наполеоновских Пруссия долго не воевала, и у Клаузевица не было шансов проявить себя как полководцу. Но он проявил себя как крупнейший военный теоретик первой половины XIX века. Я считаю, что, не изучив труды Клаузевица, и не только его книгу «О войне», но и его разборы отдельных кампаний, рассуждать на темы стратегии и оперативного искусства наполеоновской эпохи непродуктивно. И я полагаю, что в данном случае Клаузевиц прав: если бы Наполеон в Москве добился заключения мира на своих условиях, его кампанию 1812 года признали бы успешной, несмотря на непропорционально большие небоевые потери. Да, если бы Наполеон заключил выгодный мир и выиграл войну - было бы здорово для него. НО закончилось всё невиданной по масштабам катастрофой и позорным бегством в санях. Но в этом не видно особой заслуги русских войск и русских военачальников, кроме той, что они умели ловко и быстро отступать. Если бы 1-я и 2-я русские армии на первом этапе кампании вообще не давали больших сражений (при Смоленске и Бородино), а только маневрировали, давали небольшие бои и отступали, результат был бы примерно такой же: Наполеон дошел бы до Москвы и был бы вынужден остановиться на несколько недель, потому что его войскам нужен был отдых после длительных маршей в условиях недостатка продовольствия (лошади уже еле ноги передвигали). Поскольку русские не соглашались на заключение мира, Наполеону пришлось бы точно так же уходить из Москвы к Смоленску, чтобы привести свою главную группировку поближе к другим группировкам своей армии, которым угрожали увеличивающиеся силы русских войск, как с севера, со стороны усилившейся армии Витгенштейна и прибывающего корпуса Штейнгеля, так и с юга, откуда приближалась Дунайская армия. Осеннее отступление от Москвы к Смоленску точно так же привело бы к большим потерям. Запасы продовольствия, собранные в Смоленске, были недостаточны, зимовать там со всей армией было невозможно, и Наполеону пришлось бы уходить дальше, к Минску или к Вильно, и этот марш точно так же привел бы к большим потерям. В общем, результат был бы примерно такой же. Что касается вклада русских войск в гибель наполеоновской армии в 1812 году, то по поимённым спискам офицерских потерь А. Мартиньена (два сборника, основной и дополнения 1909 г.) в ходе Русской кампании было убито и ранено до 10 тыс. офицеров, при этом Мартиньен НЕ учитывает офицеров, попавших в плен неранеными, по нашим данным в плену оказалось до 4 тыс. офицеров. БОльшие потери убитыми и ранеными армия Наполеона понесла только в кампанию 1813 года, которая длилась значительно дольше и была больше по масштабу задействованных сил и средств, чем война в России. В боях 1812 г. получили ранения четыре маршала из 11 участвовавших в Русском походе, убито и ранено более 150 дивизионных и бригадных генералов, 39 генералов взяты в плен. Итого – более 190 генералов из 298 задействованных в Русской кампании. По уровню боевых офицерских потерь (убитые, раненые, пленные) кампания в России для наполеоновской армии стала рекордно тяжёлой. Замечательный пример некорректного использования цифр с целью создания определенного впечатления. Для корректного сравнения офицерских потерь в разных кампаниях нужно сравнивать не абсолютные цифры, а относительные, а для этого нужно учитывать общую численность армий, соотношение количества генералов, офицеров и нижних чинов в каждой кампании, а также продолжительность кампаний. Так можно получить цифру относительных средних потерь генералов и офицеров, скажем, на тысячу нижних чинов за месяц. Я не пробовал, но думаю, что кампания 1806-1807 годов окажется не менее убийственной для генералов и офицеров, просто армия Наполеона в этой кампании была меньше, чем в кампании 1812 года. Пример с маршалами особенно непоказательный: маршалы – это единичные люди, их ранения – результат случайностей. В 1812 году маршал Удино был ранен дважды: в первом сражении при Полоцке и в сражении у Студянки на Березине, и вообще Удино был ранен много раз за свою военную карьеру, потому что часто подставлялся под огонь противника. Маршал Сен-Сир был ранен под конец второго сражения при Полоцке совершенно случайно. Итого два маршала из четырех были ранены на второстепенном направлении, где военные действия не отличались высокой интенсивностью (между первым и вторым сражениями при Полоцке было затишье на два месяца). Маршал Даву был контужен при Бородино, но это, опять же, результат случайности: маршалы Мюрат и Ней при Бородино провели на передовой не меньше времени, а то и больше, чем Даву, но не были ранены. Кто еще из маршалов был ранен в 1812 году в России, я не помню. В том же году маршал Мармон был тяжело ранен в сражении при Саламанке в Испании, опять же, совершенно случайно: осколок или шрапнельная пуля попала в руку. В 1813 году погибли два маршала, опять же, совершенно случайно: Бессьер убит ядром в бою у Вейссенфельса (накануне сражения при Люцене), и раненый Понятовский утонул в реке Эльстер в ходе отступления после битвы под Лейпцигом. Все рассказы про "невероятно сложный" русский алфавит - это отговорки откровенных даунов. Вменяемые иностранцы осваивают русский алфавит за несколько дней - так же, как мы осваиваем латиницу. Не следует судить не нескольким известным вам «вменяемым» обо всех иностранцах. Мы усваивали латиницу в школе, причем сначала на уроках математики, и первый иностранный язык тоже начинали изучать в средней школе. А иностранцы обычно начинают изучать русский язык позже, в колледже или в университете. В детстве новые знания и образы усваиваются легче, чем в более зрелом возрасте. Просто языки учить надо - и всё будет. Я с англичанами, ирландцами и шотландцами активно общаюсь на отдыхе в последние девять лет. Из них почти 100% не говорят ни на каких иностранных языках ни на каком уровне, хотя в школе все тоже что-то учили (в основном учили французский, испанский). А зачем им иностранный язык, особенно русский? Английский нужен всем – сегодня это фактически язык международного общения. Если изучать иностранный язык, то лучше выбрать такой, который больше всего пригодится в жизни. Для англичан это французский, немецкий или испанский, для жителей США – испанский (рядом Мексика и прочая Латинская Америка, и в самих США полно испаноязычных). А русский им зачем? |
litregol Неизвестная война 1812 года 27.2.2012, 16:03
Литовецъ Мухлынкин Спасибо, интересно будет посмотреть. :blink: 27.2.2012, 17:07
Пехотный барабанщик Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 ... 27.2.2012, 17:20
Ульянов
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 17:26
Александр Жмодиков
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 18:10
Пехотный барабанщик
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 18:13

Александр Жмодиков
Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят!
С... 27.2.2012, 18:25

Пехотный барабанщик
Но Белый дом англичане спалили!
Толку-то... 27.2.2012, 18:31

Илья
Честно говоря, не знаю, не интересовался этой вой... 27.2.2012, 19:57

Роберто Паласиос
это тренд 1812 года - сжигать столицы
Самим себе... 27.2.2012, 20:02

швед
Самим себе - это наше ноу-хау. ;) Но, по честном... 27.2.2012, 20:11

Вадим Борисыч
А Вашингтон сожгли в 1814. :)
А вот Париж не сож... 27.2.2012, 20:56

Пехотный барабанщик
А вот Париж не сожгли...... :unsure:
Дык, азият... 27.2.2012, 21:00
wood
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 21:33
Manul
А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из... 27.2.2012, 22:38
Илья http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961528 27.2.2012, 22:53
wood
пока вроде бы нормальный продукт :), даже у Ивчен... 27.2.2012, 22:57
yuvk http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental...21139... 27.2.2012, 17:22
Драгун Рогожан
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:37
wood
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:39
Роберто Паласиос
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 22:21
wood
Именно. На тот момент в Персии - французское влия... 27.2.2012, 22:28
Пехотный барабанщик
А в турецкую войну англичане туркам настоятельно ... 28.2.2012, 10:32
Белов-Семеновский Русская фузея с белым погонным ремнем понравилась ... 28.2.2012, 11:02

Олег Поляков Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роли... 28.2.2012, 12:22

wood
Скоро мы все будем приятно удивлены короткими рол... 28.2.2012, 17:19

abivan Я только сейчас смог посмотреть этот фильм в запис... 28.2.2012, 21:04
Роберто Паласиос
Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С ... 28.2.2012, 21:30
Пехотный барабанщик
Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли ... 28.2.2012, 21:47
Драгун Рогожан ХЗ, если честно. К лету, если все сложится, добью ... 27.2.2012, 22:10
Manul А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историче... 27.2.2012, 23:03
wood
А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историч... 28.2.2012, 0:33
Ульянов Давайте, ничего не будем говорить о передаче... 27.2.2012, 23:11
Илья Берёзкин
Почему? 27.2.2012, 23:19
DLK Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - ... 27.2.2012, 23:39
Ульянов
Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон -... 27.2.2012, 23:44
DLK
это там, где Колочь впадает в Московское водохран... 27.2.2012, 23:47
Дмитрий ака Hunter Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 0:29
Ярославец
Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 7:20
cambronne
[url=http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/c... 28.2.2012, 1:32
Дмитрий ака Hunter А пояс, вроде, у улан был русский. И погоны у ... 28.2.2012, 8:04
Lebrun "Глянулся" старый русский унтер с золото... 28.2.2012, 8:35
Кирасир Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат г... 29.2.2012, 0:58
AlexeyTuzh
- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим н... 29.2.2012, 1:09
Lebrun
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 8:58
Илья
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 12:32
Драгун Рогожан
Вот буржуазия проклятая, все у них не как у людей... 29.2.2012, 1:33
Cazador Ну вот опять - золотой обоз Колчака Наполеона и пр... 29.2.2012, 1:53
Военный коллекционер В качестве одного из экспертов в фильме выступает ... 29.2.2012, 1:57
Ульянов
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 1:59
Кирасир
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 9:44
Cazador Фильм об Отечественной войне 1812 года и святом Фё... 29.2.2012, 15:39
Ульянов Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хо... 1.3.2012, 22:16
Yogan
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:18
wood
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:28
Ульянов
"Искатели" - теперь курят в сторонке...... 1.3.2012, 22:29
Ося
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:19
Ульянов
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:20
Темников
Тупые убогие журналюги...
Порадовал сегодня текс... 1.3.2012, 22:28
Пехотный барабанщик Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:39
Темников
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:42

Пехотный барабанщик
Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию?
... 1.3.2012, 22:46

Темников
Около 7 лет как купил квартиру.
Купил комп с теле... 1.3.2012, 22:50

AlexeyTuzh
Темнота екатеринбургская))))
А то,что ВВП Лермоно... 1.3.2012, 23:04

Дмитрий ака Hunter Знаете, я всегда считал, что любой фильм историчес... 2.3.2012, 0:13
wood
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:45
cambronne Люди и человеки!!!
Да не переживайте в... 1.3.2012, 23:02
Ульянов
Люди и человеки!!!
Да не переживайте ... 1.3.2012, 23:11
швед
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:29

Темников
Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня у... 1.3.2012, 23:38


швед
Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кут... 1.3.2012, 23:45

Белов-Семеновский
Причем бороться с этим как, неясно…
А может пр... 2.3.2012, 10:00

тень
А может придумать какую-нибудь медаль для таких с... 2.3.2012, 10:13

Странник А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ме... 2.3.2012, 10:21

Ярославец
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

Ульянов
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

yuvk
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 11:30

Ульянов
а еще ему полотенца вафельного не хватает...
А г... 2.3.2012, 11:34

yuvk
как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - мо... 2.3.2012, 11:48
DLK В 4-ой серии ("про гусаров") были и неко... 1.3.2012, 23:43

швед
мало-мальски любопытный человек
К сожалению, р... 1.3.2012, 23:51


Ульянов
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 1.3.2012, 23:56


DLK
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 2.3.2012, 0:00

Пехотный барабанщик
Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, чт... 2.3.2012, 8:04

abivan Дааа... поторопился я с оценкой серьяла по первой ... 2.3.2012, 9:41
Роберто Паласиос
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:47
wood Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не с... 2.3.2012, 0:11
Темников
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 2.3.2012, 0:17

швед
Низкий поклон Вам :give_rose:
Спасибо. :)
З... 2.3.2012, 3:38
СГП
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 3.3.2012, 3:51
Cazador
Он не просто цитировал! Он предлагал им всем ... 2.3.2012, 0:29
cambronne
А вообще, наполеоновские войны просто не его тема... 2.3.2012, 1:40
С.Лесков "Это фикалии...Фикалии...ЧТО ВЫ СТОИТЕ?! ... 2.3.2012, 9:52
Ося
патамушта так все и было 2.3.2012, 10:24
Рогатнев
Сунется он в интернет, а там чудовище Понасенков,... 2.3.2012, 10:26
Ося
а что. разве это не так? 2.3.2012, 11:51
Ульянов
а что. разве это не так?
нет. как минимум, полов... 2.3.2012, 11:52
Ося
с которых снимали подковы, перед этим наколив их ... 2.3.2012, 11:54
black karlos
Телевизионщики нормально подошли к теме. Продюсе... 3.3.2012, 20:57
cambronne Ещё одна передовица.
http://srgazeta.ru/2011/08/18... 10.3.2012, 19:23![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.1.2026, 19:22 | ||