Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru Опции

[litregol]

Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30

Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож.
Ведущий – Анатолий Пашинин

[leon]

Клаузевиц не успел проявить себя как полководец в эпоху наполеоновских войн – чинами не вышел, хотя в первый раз оказался на войне еще в 1794 году в возрасте 14 лет. А после окончания наполеоновских Пруссия долго не воевала, и у Клаузевица не было шансов проявить себя как полководцу.

Собственно, о чём и я говорю. Как полководец он себя НИГДЕ не проявил. А тот факт, что его подняли на щит прусские и германские военные сего нисколько не меняет.

Но он проявил себя как крупнейший военный теоретик первой половины XIX века. Я считаю, что, не изучив труды Клаузевица, и не только его книгу «О войне», но и его разборы отдельных кампаний, рассуждать на темы стратегии и оперативного искусства наполеоновской эпохи непродуктивно. И я полагаю, что в данном случае Клаузевиц прав: если бы Наполеон в Москве добился заключения мира на своих условиях, его кампанию 1812 года признали бы успешной, несмотря на непропорционально большие небоевые потери.

Уверен, это совершенно очевидно и без Клаузевица)

Но в этом не видно особой заслуги русских войск и русских военачальников, кроме той, что они умели ловко и быстро отступать. Если бы 1-я и 2-я русские армии на первом этапе кампании вообще не давали больших сражений (при Смоленске и Бородино), а только маневрировали, давали небольшие бои и отступали, результат был бы примерно такой же: Наполеон дошел бы до Москвы и был бы вынужден остановиться на несколько недель, потому что его войскам нужен был отдых после длительных маршей в условиях недостатка продовольствия (лошади уже еле ноги передвигали). Поскольку русские не соглашались на заключение мира, Наполеону пришлось бы точно так же уходить из Москвы к Смоленску, чтобы привести свою главную группировку поближе к другим группировкам своей армии, которым угрожали увеличивающиеся силы русских войск, как с севера, со стороны усилившейся армии Витгенштейна и прибывающего корпуса Штейнгеля, так и с юга, откуда приближалась Дунайская армия. Осеннее отступление от Москвы к Смоленску точно так же привело бы к большим потерям. Запасы продовольствия, собранные в Смоленске, были недостаточны, зимовать там со всей армией было невозможно, и Наполеону пришлось бы уходить дальше, к Минску или к Вильно, и этот марш точно так же привел бы к большим потерям. В общем, результат был бы примерно такой же.

Не вполне понимаю, к чему мы сие обсуждаем в теме про труды понася. Однако БЕЗ усилий русской армии НЕ было бы под 14 тыс. убитых, раненных и пленных офицеров наполеоновской армии, тысячи потерянных полевых орудий и стремительного отступления, которое превратилось в беспорядочное бегство и полный развал. Наполеновская армия при отсутствии противодействия и угрозы со стороны русских войск просто комфортно бы расползлась по территории России, в особенности в южные области.

То, что небоевые факторы сыграли огромную роль в кампании 1812 года - это очевидно. Причём для ОБЕИХ сторон, ибо подавляющее большинство потерь русской стороны - также небоевые. Однако прямая и косвенная роль русских войск была очень велика и полезно на сие обратить самое пристальное внимание.

Однако именно в руках русских оказалось 900 орудий полевой артиллерии и более 115 тыс. военнопленных (не считая тысяч разбредшихся). Без усилий со стороны армии ничего бы этого не было.

Замечательный пример некорректного использования цифр с целью создания определенного впечатления.

Весьма резкое и несправедливое заявление. Особенно в свете того, что вы пишите далее:

Для корректного сравнения офицерских потерь в разных кампаниях нужно сравнивать не абсолютные цифры, а относительные, а для этого нужно учитывать общую численность армий, соотношение количества генералов, офицеров и нижних чинов в каждой кампании, а также продолжительность кампаний.

А вот приведённое вами как раз пример откровенного передёргивания и как раз некорректного использования цифр с целью создать определённое впечатление. Главное - это, разумеется, общие потери в абсолютных цифрах. Именно они позволяют определить истинное значение той или иной кампании. Все прочие показатели - относительные. Причём интересны и людские и материальные потери - артиллерия, стрелковое и холодное оружие, лошади. А что до продолжительности кампании 1812 г., то она как раз очень короткая (менее полугода), а масштабы потерь абсолютно рекордные.

Так можно получить цифру относительных средних потерь генералов и офицеров, скажем, на тысячу нижних чинов за месяц. Я не пробовал, но думаю, что кампания 1806-1807 годов окажется не менее убийственной для генералов и офицеров, просто армия Наполеона в этой кампании была меньше, чем в кампании 1812 года.

Только в кампании 1806-1807 гг. офицеров убитыми и ранеными потеряно гораздо менее чем в Русской кампании (не говоря уже о пленных) и несоизмеримо менее потери орудий, стрелкового и холодного оружия, лошадей.

Даже в мелких стычках и при совершенно малозначимых операциях может быть высокая доля относительных потерь (например потеряли шесть орудий из 12) и что с того? Относительные показатели потерь - на то и относительны.

Пример с маршалами особенно непоказательный: маршалы – это единичные люди, их ранения – результат случайностей. В 1812 году маршал Удино был ранен дважды: в первом сражении при Полоцке и в сражении у Студянки на Березине, и вообще Удино был ранен много раз за свою военную карьеру, потому что часто подставлялся под огонь противника. Маршал Сен-Сир был ранен под конец второго сражения при Полоцке совершенно случайно. Итого два маршала из четырех были ранены на второстепенном направлении, где военные действия не отличались высокой интенсивностью (между первым и вторым сражениями при Полоцке было затишье на два месяца).

Когда маршалы наполеоновской Франции погибают или получают ранения и контузии на поле боя - это, поверьте, совершенно НЕ результат "случайности", а ВСЕГДА результат боевого воздействия противника. Это легко увидеть в каких именно сражениях за 1805-1815 гг. они получали ранения. Это всегда крайне ожесточённые схватки. Случайность - это когда маршал в условиях мирного времени или на переходе упал с лошади или заболел.

За 1805 – 1815 гг. три маршала были убиты или умерли от ран, 11 получили ранения. Итого 14 из 26 маршалов Первой Империи были убиты или ранены (некоторые ранены неоднократно).

В боях с русскими были убиты и получили ранения ДЕВЯТЬ маршалов Наполеона: Ланн (ранен, 1807 г.), Ожеро (ранен, 1807 г.), Даву (ранен в 1807-м и 1812-м), Бернадотт (дважды ранен в 1807 г.), Удино (трижды ранен за 1812-й и дважды в 1814-м), Сен-Сир (ранен, 1812 г.), Мюрат (ранен, 1812 г.), Бессьер (убит, 1813 г.); Виктор (ранен, 1814 г.)
Несложно увидеть, что треть маршалов Наполеона пострадала от боевого воздействия русских войск, на которые приходится большая часть выведенных из строя маршалов Империи.

В 1805 г. будучи дивизионным генералом Удино получил ранение в знаменитой битве при Шёнграбене, итого маршал был ранен русским оружием ШЕСТЬ раз.

Конечно, маршалов очень мало и потери среди них не могут служить абсолютным показателем, но это, несомненно, очень важный показатель.

Далее надо смотреть потери генералитета и потери офицерского корпуса в целом.

В 1812 году маршал Удино был ранен дважды: в первом сражении при Полоцке и в сражении у Студянки на Березине, и вообще Удино был ранен много раз за свою военную карьеру, потому что часто подставлялся под огонь противника.

Удино - товарищ уникальный. Уже к 1812 году имел более тридцати ранений и далее этот список активно пополнял. Только в Русском походе был ранен ТРИЖДЫ: в первой битве под Полоцком, при Березине и по дороге на Вильно 30 ноября (последнее - запись А. Мартиньена). Тем не менее - ранения 1812 г. в частности он получил в ожесточённых битвах.

Маршал Сен-Сир был ранен под конец второго сражения при Полоцке совершенно случайно. Итого два маршала из четырех были ранены на второстепенном направлении, где военные действия не отличались высокой интенсивностью (между первым и вторым сражениями при Полоцке было затишье на два месяца).

В первом Полоцком сражении в частности "совершенно случайно" помимо маршала Удино были ранены дивизионные генералы Деруа (умер 23.08), Сен-Сир, Вердье, Вреде, бригадные генералы: Валентин, Пуже, Зибайн (ранен 18.08 умер 23.08), де Раглович, де Винценти, всего убиты и ранены один маршал и девять генералов (двое из них умели), Удино по ранению сдал командование, множество прочих офицеров (до 400) и солдат противника. Учитывая небольшие задействованные здесь силы и средства наполеоновской армии это были большие потери.

Маршал Даву был контужен при Бородино, но это, опять же, результат случайности: маршалы Мюрат и Ней при Бородино провели на передовой не меньше времени, а то и больше, чем Даву, но не были ранены.

При Бородино 5-7 сентября наполеоновская армия потеряла по Мартиньену с уточнениями более 2 000 офицеров (до 2 100 офицеров), больше потеряла только за три дня битвы при Лейпциге. Убито и ранено 50 генералов, а Даву контужен. Тот факт, что в исключительной по ожесточению битве в результате разрыва гранаты Даву упал с лошади и получил контузию едва ли "случаен". Мюрату и Нею тогда как раз повезло - и это была случайность.

Кто еще из маршалов был ранен в 1812 году в России, я не помню.

При Тарутино был ранен Мюрат. А, падрон, всё правильно - Сен-Сир ранен в октябре пулею в ногу во втором сражении при Полоцке.

В том же году маршал Мармон был тяжело ранен в сражении при Саламанке в Испании, опять же, совершенно случайно: осколок или шрапнельная пуля попала в руку. В 1813 году погибли два маршала, опять же, совершенно случайно: Бессьер убит ядром в бою у Вейссенфельса (накануне сражения при Люцене), и раненый Понятовский утонул в реке Эльстер в ходе отступления после битвы под Лейпцигом.

То есть вы всерьёз полагаете, что то же ранение и гибель Понятовского в крупнейшем сражении наполеоновских войн "случайное"?)

В битве под Лейпцигом также "случайно" были убиты и ранены 63 генерала наполеоновской армии и более 2 900 офицеров, что стало абсолютным рекордом за все годы наполеоновских войн.

Не следует судить не нескольким известным вам «вменяемым» обо всех иностранцах. Мы усваивали латиницу в школе, причем сначала на уроках математики, и первый иностранный язык тоже начинали изучать в средней школе. А иностранцы обычно начинают изучать русский язык позже, в колледже или в университете. В детстве новые знания и образы усваиваются легче, чем в более зрелом возрасте.
А зачем им иностранный язык, особенно русский? Английский нужен всем – сегодня это фактически язык международного общения. Если изучать иностранный язык, то лучше выбрать такой, который больше всего пригодится в жизни. Для англичан это французский, немецкий или испанский, для жителей США – испанский (рядом Мексика и прочая Латинская Америка, и в самих США полно испаноязычных). А русский им зачем?

Повторюсь, англоязычные ВООБЩЕ никаких иностранных языков не знают, что хорошо видно даже по их специалистам-историкам. В этом плане у нас ситуация в историографии несравненно лучше.

Сообщение отредактировал leon - 18.10.2019, 18:40