Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| litregol |
27.2.2012, 16:03
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30 Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож. Ведущий – Анатолий Пашинин -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
| leon |
25.10.2019, 17:24
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 50 |
1) По поводу сравнения потерь 1806-7 и 1812. Да, в 1806-7 потери были меньше (как верно отмечено, вследствие меньшего количества задействованных сил). Однако политическим результатом кампании стал Тильзитский мир, союз России и Франции а также юридическое закрепление преобладающего положения Наполеона в континентальной Европе. Что стало политическим результатом кампании 1812 (вот прямо так, на 31 декабря)? Чуть больше, чем ничего – Австрия фактически вышла из военного союза, Пруссия продвинулась на полшага далее (Фридриху Вильгельму понадобиться еще три месяца, чтобы решиться выступить против Наполеона). Все. Политический результат кампании 1812 г. - отпадение Пруссии (Таурогенская конвенция), активизация антифранцузского движения в Европе и страшный удар по авторитету Наполеона, что в итоге и привело к созданию коалиции 1813 г. Политические итоги Русской кампании проявились в полной через несколько месяцев. Цитата 2) Кампания 1813. По сути, она совершенно четко может быть разделена на три этапа. А) В январе-апреле русские войска продолжают движение на запад, реализуя преимущество полученное в результате гибели армии Наполеона. С военной точки зрения этот этап было бы логично считать продолжением кампании года предыдущего. Б) Контрнаступление Наполеона в мае. Достигнув небольшого численного преимущества ( которое, в значительной степени нивелировалось слабостью артиллерии и кавалерии), император пытается перехватить инициативу. Но перемирие фиксирует, образно говоря, «патовую ситуацию» - ни одна из сторон не может наличными силами добиться победы. В) Возобновление военных действий. С присоединением Австрии союзники получают не только качественное (как на предыдущем этапе), но и численное превосходство (которое будет еще более увеличиваться с течением времени). И по масштабу задействованных сил и по району их действий этот этап сильно отличается от предыдущего. Посему, говорить о «кампании 1813 года» в целом и оценивать потери тоже в целом не совсем корректно. Всё так, но многие кампании Империи можно раздробить на массу этапов. Полагаю, подобная атомизация излишняя. Цитата 4) О цифрах потерь. В приведенной таблице Бодара видно аномально высокое (в 1,5 раза выше среднего) соотношение убитых и умерших от ран по отношению к раненым (выше только на флоте – но там своя специфика). Нет причин считать, что боевые действия в 1812 в плане летальности сильно отличались от всех прочих. Логично предположить, что данный перекос произошел от увеличившегося количества умерших от ран. А это уже результат условий ведения кампании, лишь косвенно связанный з боевыми факторами – скудость местных ресурсов, плохие дороги для эвакуации раненых, скверные условия их содержания, значительная (я бы даже сказал чрезмерная) протяженность операционной линии. Это да. По наполеоновской армии доля умерших раненых в кампании 1812 г. была значительно выше, чем в прочих кампаниях, отсюда такое соотношение. Причины излишней смертности раненых - исключительные тяготы кампании и катастрофическая ситуация, в которой оказалась армия Наполеона. ОДНАКО тот факт, что наполеоновская армия 1812 г. оказалась в подобной катастрофической ситуации немалая заслуга русской армии - прямая и косвенная. Цитата Так, что играют роль не только относительная и абсолютная численность потерь, но и условия в которых ведется кампания. Именно. Однако следует подчеркнуть, что русские войска сыграли большую прямую и косвенную роль в том, что противник оказался в таком положении. Захват Минска с огромными складами, захват Витебска, бои на Березине, атака Вильно, которая вызвала панику и развал, активное преследование остатков армии до границу и в Пруссии. Цитата 5) Отступление из Москвы – «наступление» на Калугу. Не секрет, что выступившая из города армия, оказалась переобременена сверх всякой меры обозом с «трофеями» и значительным числом нонкомбатантов. Вследствие чего утратила мобильность. В добавок, кавалерия оказалась слишком слабой, чтобы «осветить» местность в полосе движения и прикрыть марш своих войск. Более мобильная (и более информированная) армия противника всегда имела возможность опередить французскую и выбирать наиболее выгодное место для боя. Три-четыре Малоярославца (даже если бы удалось добиться победы в каждом отдельном случае) на пути к Калуге и Туле просто бы «съели» всю боеспособную часть ВА. Собственно, это подтверждается тем, что начав отступление к Смоленску, французы вначале опережали противника на несколько переходов (своими маршами Кутузов этот отрыв еще более увеличил), но к моменту прибытия в Смоленск «гандикап» сошел на нет. Оно так. И в частности именно усилия русской армии и ей присутствие на калужском направлении, успешные действия казаков и страх, внушаемый их активностью, сорвали план отхода Наполеона через Калугу. Цитата 6) «Маршалы меня заставили». Окончательное решение все равно оставалось за Наполеоном. Если бы он думал иначе, чем его маршалы, то не принял бы их сторону. По моему мнению, вся эта история с советом изначально имела целью подкрепить уже принятое решение «мнением коллектива» (а заодно и возможностью пост-фактум переложить "на коллектив" всю ответственность). Именно. Ещё одно важнейшее свидетельство самого Наполеона на сей раз из дневника Г. Гурго (пересказ слов Наполеона о войне в России), по поводу отступления из Москвы: "План Его Величества состоял в том, чтобы вернуться в Смоленск [b]через Калугу и чтобы мы получали припасы за счёт этой дороги (питались за счёт этой дороги)"[/b] Gourgaud G. Saint-Helene. Journal inedit de 1815 a 1818. Paris, 1899. T. 1. P. 150 И далее: Слова самого Наполеона: "Я допустил ошибку, оставаясь в Кремле тридцать пять дней, мне надо было там оставаться только пятнадцать дней. Мне следовало после вступления в Москву уничтожить остатки армии Кутузова. Я мог идти на Малоярославец и следовать на Тулу и Калугу" Gourgaud G. Op. cit. T. 2. P. 13 Сообщение отредактировал leon - 25.10.2019, 17:24 |
litregol Неизвестная война 1812 года 27.2.2012, 16:03
Литовецъ Мухлынкин Спасибо, интересно будет посмотреть. :blink: 27.2.2012, 17:07
Пехотный барабанщик Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 ... 27.2.2012, 17:20
Ульянов
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 17:26
Александр Жмодиков
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 18:10
Пехотный барабанщик
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 18:13

Александр Жмодиков
Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят!
С... 27.2.2012, 18:25

Пехотный барабанщик
Но Белый дом англичане спалили!
Толку-то... 27.2.2012, 18:31

Илья
Честно говоря, не знаю, не интересовался этой вой... 27.2.2012, 19:57

Роберто Паласиос
это тренд 1812 года - сжигать столицы
Самим себе... 27.2.2012, 20:02

швед
Самим себе - это наше ноу-хау. ;) Но, по честном... 27.2.2012, 20:11

Вадим Борисыч
А Вашингтон сожгли в 1814. :)
А вот Париж не сож... 27.2.2012, 20:56

Пехотный барабанщик
А вот Париж не сожгли...... :unsure:
Дык, азият... 27.2.2012, 21:00
wood
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 21:33
Manul
А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из... 27.2.2012, 22:38
Илья http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961528 27.2.2012, 22:53
wood
пока вроде бы нормальный продукт :), даже у Ивчен... 27.2.2012, 22:57
yuvk http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental...21139... 27.2.2012, 17:22
Драгун Рогожан
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:37
wood
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:39
Роберто Паласиос
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 22:21
wood
Именно. На тот момент в Персии - французское влия... 27.2.2012, 22:28
Пехотный барабанщик
А в турецкую войну англичане туркам настоятельно ... 28.2.2012, 10:32
Белов-Семеновский Русская фузея с белым погонным ремнем понравилась ... 28.2.2012, 11:02

Олег Поляков Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роли... 28.2.2012, 12:22

wood
Скоро мы все будем приятно удивлены короткими рол... 28.2.2012, 17:19

abivan Я только сейчас смог посмотреть этот фильм в запис... 28.2.2012, 21:04
Роберто Паласиос
Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С ... 28.2.2012, 21:30
Пехотный барабанщик
Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли ... 28.2.2012, 21:47
Драгун Рогожан ХЗ, если честно. К лету, если все сложится, добью ... 27.2.2012, 22:10
Manul А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историче... 27.2.2012, 23:03
wood
А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историч... 28.2.2012, 0:33
Ульянов Давайте, ничего не будем говорить о передаче... 27.2.2012, 23:11
Илья Берёзкин
Почему? 27.2.2012, 23:19
DLK Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - ... 27.2.2012, 23:39
Ульянов
Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон -... 27.2.2012, 23:44
DLK
это там, где Колочь впадает в Московское водохран... 27.2.2012, 23:47
Дмитрий ака Hunter Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 0:29
Ярославец
Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 7:20
cambronne
[url=http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/c... 28.2.2012, 1:32
Дмитрий ака Hunter А пояс, вроде, у улан был русский. И погоны у ... 28.2.2012, 8:04
Lebrun "Глянулся" старый русский унтер с золото... 28.2.2012, 8:35
Кирасир Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат г... 29.2.2012, 0:58
AlexeyTuzh
- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим н... 29.2.2012, 1:09
Lebrun
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 8:58
Илья
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 12:32
Драгун Рогожан
Вот буржуазия проклятая, все у них не как у людей... 29.2.2012, 1:33
Cazador Ну вот опять - золотой обоз Колчака Наполеона и пр... 29.2.2012, 1:53
Военный коллекционер В качестве одного из экспертов в фильме выступает ... 29.2.2012, 1:57
Ульянов
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 1:59
Кирасир
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 9:44
Cazador Фильм об Отечественной войне 1812 года и святом Фё... 29.2.2012, 15:39
Ульянов Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хо... 1.3.2012, 22:16
Yogan
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:18
wood
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:28
Ульянов
"Искатели" - теперь курят в сторонке...... 1.3.2012, 22:29
Ося
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:19
Ульянов
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:20
Темников
Тупые убогие журналюги...
Порадовал сегодня текс... 1.3.2012, 22:28
Пехотный барабанщик Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:39
Темников
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:42

Пехотный барабанщик
Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию?
... 1.3.2012, 22:46

Темников
Около 7 лет как купил квартиру.
Купил комп с теле... 1.3.2012, 22:50

AlexeyTuzh
Темнота екатеринбургская))))
А то,что ВВП Лермоно... 1.3.2012, 23:04

Дмитрий ака Hunter Знаете, я всегда считал, что любой фильм историчес... 2.3.2012, 0:13
wood
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:45
cambronne Люди и человеки!!!
Да не переживайте в... 1.3.2012, 23:02
Ульянов
Люди и человеки!!!
Да не переживайте ... 1.3.2012, 23:11
швед
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:29

Темников
Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня у... 1.3.2012, 23:38


швед
Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кут... 1.3.2012, 23:45

Белов-Семеновский
Причем бороться с этим как, неясно…
А может пр... 2.3.2012, 10:00

тень
А может придумать какую-нибудь медаль для таких с... 2.3.2012, 10:13

Странник А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ме... 2.3.2012, 10:21

Ярославец
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

Ульянов
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

yuvk
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 11:30

Ульянов
а еще ему полотенца вафельного не хватает...
А г... 2.3.2012, 11:34

yuvk
как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - мо... 2.3.2012, 11:48
DLK В 4-ой серии ("про гусаров") были и неко... 1.3.2012, 23:43

швед
мало-мальски любопытный человек
К сожалению, р... 1.3.2012, 23:51


Ульянов
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 1.3.2012, 23:56


DLK
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 2.3.2012, 0:00

Пехотный барабанщик
Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, чт... 2.3.2012, 8:04

abivan Дааа... поторопился я с оценкой серьяла по первой ... 2.3.2012, 9:41
Роберто Паласиос
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:47
wood Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не с... 2.3.2012, 0:11
Темников
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 2.3.2012, 0:17

швед
Низкий поклон Вам :give_rose:
Спасибо. :)
З... 2.3.2012, 3:38
СГП
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 3.3.2012, 3:51
Cazador
Он не просто цитировал! Он предлагал им всем ... 2.3.2012, 0:29
cambronne
А вообще, наполеоновские войны просто не его тема... 2.3.2012, 1:40
С.Лесков "Это фикалии...Фикалии...ЧТО ВЫ СТОИТЕ?! ... 2.3.2012, 9:52
Ося
патамушта так все и было 2.3.2012, 10:24
Рогатнев
Сунется он в интернет, а там чудовище Понасенков,... 2.3.2012, 10:26
Ося
а что. разве это не так? 2.3.2012, 11:51
Ульянов
а что. разве это не так?
нет. как минимум, полов... 2.3.2012, 11:52
Ося
с которых снимали подковы, перед этим наколив их ... 2.3.2012, 11:54
black karlos
Телевизионщики нормально подошли к теме. Продюсе... 3.3.2012, 20:57
cambronne Ещё одна передовица.
http://srgazeta.ru/2011/08/18... 10.3.2012, 19:23![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.1.2026, 19:21 | ||