Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Burghardt |
17.4.2020, 13:32
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 399 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
После перепрочтения Бескровного возник вопрос: а как сейчас специалисты по военной истории смотрят на это противопоставление? Была ли тиктика колонн и рассыпного строя отдельным явлением военного искусства, или это всего лишь дополнительные приемы в рамках линейной тактики?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
| Драгун Рогожан |
17.4.2020, 15:50
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 726 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
В курсе военной истории эти тактики раздеяют, как сменившие одна другую (следующая - тактика стрелковых цепей). В целом, как по базовому учебнику, так и по нашим пособиям, от советского шаблона недалеко ушли ))
На занятиях в целом обьясняю примерно похоже на то, как сказал Илья. Могу при случае скинуть последнюю версию учебника. Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 17.4.2020, 15:51 -------------------- Ergo bibamus!
|
| Burghardt |
20.4.2020, 21:40
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 399 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
В курсе военной истории эти тактики раздеяют, как сменившие одна другую (следующая - тактика стрелковых цепей). В целом, как по базовому учебнику, так и по нашим пособиям, от советского шаблона недалеко ушли )) На занятиях в целом обьясняю примерно похоже на то, как сказал Илья. Могу при случае скинуть последнюю версию учебника. Ну, военные учебники в 20 веке позже всех реагировали на обновление военно-исторического научного знания. У вас там до сих пор 8 атак на флеши, например. Хотя "открытию" того, что это не так уже 30 лет. Генералы и офицеры того времени не заметили никакой революции в элементарной тактике, на уровне батальонов и бригад (термин "тактика колонн и рассыпного строя" - намного более поздний). Они считали, что произошедшие изменения - это постепенные усовершенствования, результат эволюции. Почти все новшества в тактике широко обсуждались еще в XVIII веке, некоторые даже иногда применялись на практике. А какого времени? Кто сформулировал, что это новая тактика? Это чисто русско-советское видение, или универсальное? Мне кажется, членение боевого порядка, использование колонн для сближения с противником и глубокое построение с сильными резервами - вещи взаимосвязанные. Колоннами легче маневрировать на пересечённой местности, перебрасывая резервы в нужное место. ...Хотя сейчас есть историки, которые смотрят на тактику Наполеоновских войн немного по-другому: Нефедов С. А. Эпоха больших батальонов // Новый мир. 2012. № 8. С.142-155. По мнению д.и.н. Нефедова, особенностью наполеоновской тактики было сочетание действий "новой" (достаточно мощной и в то же время мобильной) артиллерии и пехотных колонн. Он называет это "фундаментальной военной инновацией". "Артиллерийский маневр в сочетании с таранным ударом колонны - это было новое оружие, породившее волну наполеоновских завоеваний". Про рассыпной строй почти ничего, только вскользь: "в передовой цепи стрелки с дальнобойными штуцерами" (разве у французских стрелков были штуцера?). Как и про резервы. Нда. Я не знаю, стоит ли комментировать видение "специалиста". Но прочтение этой статьи, как говорится, "доставило". Как Вы нашли ее на просторах интернета? эта и другие статьи Нефедова по теме вызывают большое недоумение своей безграмотностью, в которой он уступает разве что Юлину Другие не читал, но по этой соглашусь. Сообщение отредактировал Burghardt - 20.4.2020, 21:42 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
| Александр Жмодиков |
21.4.2020, 9:40
Сообщение
#4
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
А какого времени? Кто сформулировал, что это новая тактика? Это чисто русско-советское видение, или универсальное? То, что тактика начала XIX века отличалась от тактики XVIII века, понимали все, вопрос был в том, насколько она отличалась, можно ли говорить о какой-то революции в тактике. Кто первый сформулировал термин "тактика колонн и рассыпного строя", с ходу не скажу, но в работах Энгельса во второй половине XIX века уже совершенно точно имеются рассуждения о колоннах и рассыпном строе, как характерной черте новой тактики. В то же время в книге бельгийского генерала Ренара "Considérations sur la tactique de l’infanterie en Europe" ("Рассуждения о тактике пехоты в Европе" 1857 г) нет такого явного упора на колонны, что меня очень удивляло в свое время, потому что когда я добрался до этой книги, у меня в голове уже была картина, сформированная советской литературой (есть русский перевод под названием "Взгляд на тактику европейской пехоты" 1859 г). Некоторые рассуждения о колоннах и стрелках в рассыпном строю есть у Дельбрюка (История военного искусства, том 4, начало XX века). Главка под названием "Рассыпной строй и колонна" присутствует в книге А.А.Свечина "Эволюция военного искусства" (1928 г). Сам термин "тактика колонн и рассыпного строя", возможно, чисто советский, потому что в западной литературе есть много рассуждений о колоннах и рассыпном строе, но я не припомню, чтобы мне попадался термин в таком виде. |
Burghardt Линейная тактика vs тактика колонн и рассыпного строя 17.4.2020, 13:32
Илья я бы так ответил
а) основное отличие не в построе... 17.4.2020, 14:17
Олег С. Сам термин "тактика колонн и рассыпного стро... 10.12.2020, 2:29
Александр Жмодиков
После перепрочтения Бескровного возник вопрос: а ... 17.4.2020, 17:10
Александр Жмодиков Забыл добавить: второй пункт (сильные резервы) Кла... 17.4.2020, 19:55
Олег С. Мне кажется, членение боевого порядка, использован... 18.4.2020, 0:36
Илья По мнению д.и.н. Нефедова, особенностью наполеонов... 18.4.2020, 5:40
Александр Жмодиков
Мне кажется, членение боевого порядка, использова... 18.4.2020, 11:20
Драгун Рогожан Когда я говорю, что линейная тактика не догма, при... 18.4.2020, 13:04
Александр Жмодиков
Когда я говорю, что линейная тактика не догма, пр... 18.4.2020, 14:06
Александр С.В. Не советский. Раньше.
У князя Николая Голицына. Вс... 21.4.2020, 15:08
Александр Жмодиков
Не советский. Раньше.
У князя Николая Голицына. В... 21.4.2020, 16:37

Илья а в иностранной литературе вообще не попадался. Эн... 21.4.2020, 20:19

Александр Жмодиков
Энгельс? Меринг?
Меринга я очень давно читал, н... 21.4.2020, 21:58
Олег С. У князя Николая Голицына. [b]Всеобщая военная исто... 21.4.2020, 16:45
Александр С.В. Термин, или то что собственно под этим термином по... 21.4.2020, 17:35
Александр Жмодиков
Термин, или то что собственно под этим термином п... 21.4.2020, 19:14
Олег С. Ещё Энгельс:
https://www.marxists.org/russkij/marx... 22.4.2020, 6:04
Ульянов
Судя по этим словам, классик не считал русских ... 10.12.2020, 13:03
AlexeyTuzh
Энгельс был вполне последовательным русофобом.
Э... 10.12.2020, 18:20
Олег С. Чандлер, описывая тактику французской пехоты, гово... 22.4.2020, 7:49
Александр Жмодиков
Чандлер, описывая тактику французской пехоты, гов... 22.4.2020, 9:29
Ульянов
Что касается Гибера, то он был "линейщик... 22.4.2020, 11:10
Александр Жмодиков
в сущности, как и Суворов. но они все были теорет... 25.4.2020, 12:39
alba «Развернутый строй у фр-зов остался приготов-ным; ... 10.12.2020, 18:40
alba Начальныя основания вышней Тактики. Напечатано По ... 15.12.2020, 4:06
alba О расположении боеваго порядка против Турок.
Тепер... 15.12.2020, 4:46
alba Хатов А.И. Общий опыт Тактики. Скачать:
Ч. I. СПб.... 15.12.2020, 19:47
Ульянов я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыва... 16.12.2020, 9:09
Ёжик
я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыв... 16.12.2020, 11:32
alba
я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыв... 17.12.2020, 2:24
Ульянов
Я, вот, тоже хотел спросить, как остались без отв... 17.12.2020, 12:02

alba
ну так спросите)
Как видно, вас заботит не разре... 17.12.2020, 19:47

Ульянов
Как видно, вас заботит не разрешение вопросов по ... 17.12.2020, 20:07

alba
Вопросы в истории решаются обычно с помощью выявл... 17.12.2020, 21:04

Пехотный барабанщик
Если речь о крупных учёных, то да. Но подавляющее... 17.12.2020, 22:49
Олег С. Кстати, о музыкантах...
как остались без ответа ц... 18.12.2020, 20:11
Пехотный барабанщик
Добро пожаловать во взрослую жизнь, alba.
В котор... 18.12.2020, 21:01
alba Из распоряжения от 25-го августа 1812 г. перед бит... 22.12.2020, 20:27
alba Наставление господам пехотным офицерам в день сраж... 26.12.2020, 5:31
Burghardt Почитал Илья Ульянов эту ветку в декабре 20-го... ... 29.9.2022, 17:15
Ульянов
Почитал Илья Ульянов эту ветку в декабре 20-го...... 29.9.2022, 21:44
Kirill Ну, хоть на что-то мы сгодились
:sm38: 29.9.2022, 21:05![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.12.2025, 14:42 | ||