Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Burghardt |
17.4.2020, 13:32
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 399 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
После перепрочтения Бескровного возник вопрос: а как сейчас специалисты по военной истории смотрят на это противопоставление? Была ли тиктика колонн и рассыпного строя отдельным явлением военного искусства, или это всего лишь дополнительные приемы в рамках линейной тактики?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
| Олег С. |
22.4.2020, 7:49
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Чандлер, описывая тактику французской пехоты, говорит про "смешанный боевой порядок" (l'ordre mixte).
При этом автор отмечает, что в мышлении Наполеона нашли отражение тактические идеи Гибера, который считал, что ordre mixte имеет преимущества как перед линейным построением (ordre mince), так и перед колоннами (ordre profond). (Д. Чандлер. Военные кампании Наполеона. Триумф и трагедия завоевателя. - М.: Центрполиграф, 1999. На английском: David G. Chandler. The Campaigns of Napoleon. - New York: Macmillan, 1966) Сообщение отредактировал Олег С. - 22.4.2020, 8:13 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
| Александр Жмодиков |
22.4.2020, 9:29
Сообщение
#3
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Чандлер, описывая тактику французской пехоты, говорит про "смешанный боевой порядок" (l'ordre mixte). При этом автор отмечает, что в мышлении Наполеона нашли отражение тактические идеи Гибера, который считал, что ordre mixte имеет преимущества как перед линейным построением (ordre mince), так и перед колоннами (ordre profond). (Д. Чандлер. Военные кампании Наполеона. Триумф и трагедия завоевателя. - М.: Центрполиграф, 1999. На английском: David G. Chandler. The Campaigns of Napoleon. - New York: Macmillan, 1966) Термин l'ordre mixte ("смешанный порядок" или "промежуточный порядок") означает совершенно определенный боевой порядок полубригады из трех батальонов: один батальон в линию, другие два - в колоннах, по одному за каждым флангом того батальона, который был построен в линию. Считается, что первый раз этот боевой порядок французы применили в Италии в 1797 году при форсировании рек Тальяменто и Изонцо. Правда, при этом почти все авторы забывают упомянуть об обстоятельствах этих действий, которые, вероятно, и вызвали появление этого боевого порядка. Рассуждения об этом боевом порядке есть у Жомини. Впоследствии этим термином могли называть боевой порядок полка или бригады из более чем трех батальонов, в котором два или более батальона были построены в линию, а за флангами этой линии располагались батальоны в колоннах, по одному за каждым флангом. Что касается Гибера, то он был "линейщик" до мозга костей. Он считал, что атаковать колонной нужно только в том случае, если нет возможности атаковать линией. Боевой порядок, в котором часть батальонов в линиях, а часть - в колоннах, он рекомендовал только для атаки вражеских укрепленных линий: батальоны в линиях занимают противника огнем, батальоны в колоннах атакуют уязвимые пункты. |
| Ульянов |
22.4.2020, 11:10
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Что касается Гибера, то он был "линейщик" до мозга костей. Он считал, что атаковать колонной нужно только в том случае, если нет возможности атаковать линией. Боевой порядок, в котором часть батальонов в линиях, а часть - в колоннах, он рекомендовал только для атаки вражеских укрепленных линий: батальоны в линиях занимают противника огнем, батальоны в колоннах атакуют уязвимые пункты. в сущности, как и Суворов. но они все были теоретиками и практиками маленьких армий. Массовые армии сразу выдвинули иные требования -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt Линейная тактика vs тактика колонн и рассыпного строя 17.4.2020, 13:32
Илья я бы так ответил
а) основное отличие не в построе... 17.4.2020, 14:17
Драгун Рогожан В курсе военной истории эти тактики раздеяют, как ... 17.4.2020, 15:50
Burghardt
В курсе военной истории эти тактики раздеяют, как... 20.4.2020, 21:40
Александр Жмодиков
А какого времени? Кто сформулировал, что это нова... 21.4.2020, 9:40
Олег С. Сам термин "тактика колонн и рассыпного стро... 10.12.2020, 2:29
Александр Жмодиков
После перепрочтения Бескровного возник вопрос: а ... 17.4.2020, 17:10
Александр Жмодиков Забыл добавить: второй пункт (сильные резервы) Кла... 17.4.2020, 19:55
Олег С. Мне кажется, членение боевого порядка, использован... 18.4.2020, 0:36
Илья По мнению д.и.н. Нефедова, особенностью наполеонов... 18.4.2020, 5:40
Александр Жмодиков
Мне кажется, членение боевого порядка, использова... 18.4.2020, 11:20
Драгун Рогожан Когда я говорю, что линейная тактика не догма, при... 18.4.2020, 13:04
Александр Жмодиков
Когда я говорю, что линейная тактика не догма, пр... 18.4.2020, 14:06
Александр С.В. Не советский. Раньше.
У князя Николая Голицына. Вс... 21.4.2020, 15:08
Александр Жмодиков
Не советский. Раньше.
У князя Николая Голицына. В... 21.4.2020, 16:37

Илья а в иностранной литературе вообще не попадался. Эн... 21.4.2020, 20:19

Александр Жмодиков
Энгельс? Меринг?
Меринга я очень давно читал, н... 21.4.2020, 21:58
Олег С. У князя Николая Голицына. [b]Всеобщая военная исто... 21.4.2020, 16:45
Александр С.В. Термин, или то что собственно под этим термином по... 21.4.2020, 17:35
Александр Жмодиков
Термин, или то что собственно под этим термином п... 21.4.2020, 19:14
Олег С. Ещё Энгельс:
https://www.marxists.org/russkij/marx... 22.4.2020, 6:04
Ульянов
Судя по этим словам, классик не считал русских ... 10.12.2020, 13:03
AlexeyTuzh
Энгельс был вполне последовательным русофобом.
Э... 10.12.2020, 18:20
Александр Жмодиков
в сущности, как и Суворов. но они все были теорет... 25.4.2020, 12:39
alba «Развернутый строй у фр-зов остался приготов-ным; ... 10.12.2020, 18:40
alba Начальныя основания вышней Тактики. Напечатано По ... 15.12.2020, 4:06
alba О расположении боеваго порядка против Турок.
Тепер... 15.12.2020, 4:46
alba Хатов А.И. Общий опыт Тактики. Скачать:
Ч. I. СПб.... 15.12.2020, 19:47
Ульянов я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыва... 16.12.2020, 9:09
Ёжик
я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыв... 16.12.2020, 11:32
alba
я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыв... 17.12.2020, 2:24
Ульянов
Я, вот, тоже хотел спросить, как остались без отв... 17.12.2020, 12:02

alba
ну так спросите)
Как видно, вас заботит не разре... 17.12.2020, 19:47

Ульянов
Как видно, вас заботит не разрешение вопросов по ... 17.12.2020, 20:07

alba
Вопросы в истории решаются обычно с помощью выявл... 17.12.2020, 21:04

Пехотный барабанщик
Если речь о крупных учёных, то да. Но подавляющее... 17.12.2020, 22:49
Олег С. Кстати, о музыкантах...
как остались без ответа ц... 18.12.2020, 20:11
Пехотный барабанщик
Добро пожаловать во взрослую жизнь, alba.
В котор... 18.12.2020, 21:01
alba Из распоряжения от 25-го августа 1812 г. перед бит... 22.12.2020, 20:27
alba Наставление господам пехотным офицерам в день сраж... 26.12.2020, 5:31
Burghardt Почитал Илья Ульянов эту ветку в декабре 20-го... ... 29.9.2022, 17:15
Ульянов
Почитал Илья Ульянов эту ветку в декабре 20-го...... 29.9.2022, 21:44
Kirill Ну, хоть на что-то мы сгодились
:sm38: 29.9.2022, 21:05![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.12.2025, 13:21 | ||