Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| litregol |
18.10.2016, 18:05
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в этой области. Просто наткнулся на статью. Насколько версия этого автора верна?
http://istclub.ru/topic/438-%D0%B3%D0%BB%D...BE%D1%80%D0%BE/ Сообщение отредактировал litregol - 18.10.2016, 18:06 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
| alba |
29.8.2020, 2:13
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Подытожу.
Титул Императора вытекал исключительно из исторической и правовой преемственности с Римской империей, в которой в последние века её существования были императоры Западной и Восточной частей. Именно поэтому впоследствии продолжали существовать две Римские империи: Западная и Восточная со столицей в Константинополе. Жители последней называли себя «ромеями» («Византия» и «византийцы» позднейшие выдуманные названия), а их Император назывался по-гречески «Василевс». Карл Великий восстановил Западную Римскую империю и короновался как её император 25 декабря 800 г. Со временем эта западная империя стала именоваться Священной Римской империей германской нации. После падения православной восточной Империи в 1453 г. её правопреемником стала православная Русь (Россия), её Великие князья начали именоваться Царями («Москва — Третий Рим»). Первым царский титул присвоил себе Иван III. Начало союзного договора против Швеции и Литвы Ивана III с датским королём Хансом 8 ноября 1493 г., датский текст Королевской грамоты: «In nomine sancte trinitatis. Ex voluntate Dei nostro amore. Nos Johannes, Dei gracia Dacie, Suecie, Noruegie, Slauorum Gottorumque rex, dux Slesuicensis ac Holsasie, Stormarie et Ditmercie dux, comes in Oldenborg et Delmenhorst, facimus amiciciam et perpetuam confederacionem cum illustrissimo et potenti domino, Johanne, totius Rutzsie imperatore, magno duce Volidimerie, Muscouie, Nouogardie, Plescouie, Otpherie, Yngarie, Vetolsy, Permie, Bolgardie etc. ...». (Щербачев Ю.Н. Копенгагенские акты относящиеся к русской истории. Первый выпуск. 1326-1569 гг. № 2. С. 3. // Чтения в Императорском обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1915. Кн. 4 (255). М. 1915.) Русский текст Докончания: «Во имя святыя Троицы, Мы Иоанн, Божиею милостию Король Датский, Шведский, Норвежский, Славенский и Готфский, Князь Слезвигский, Голстинский, Стормарский и Дитмарский, Граф Олденбургский и Делменгорский, заключили союз с пресветлейшим и державнейшим Государем Иоанном, всея России обладателем, Великим Князем Володимирским, Московским, Новгородским, Псковским, Тверским, Югорским, Вятским, Пермским, Болгарским и проч. ...». (Собрание Государственных грамот и договоров, хранящихся в Государственной Коллегии иностранных дел. Ч. V. М. 1894. № 110. С. 129.) Пояснение к договору см. в: Щербачев Ю.Н. Датский архив. Материалы по истории древней России, хранящиеся в Копенгагене. 1326-1690 гг. М. 1893. С. 1-2. Папе К. Титул Ивана III по датским источникам позднего средневековья. // Studia Slavica et Balcanica Petropolitana. 2016. № 2 (20). С. 65-75. На странице 70 этой статьи приведены примеры именования Ивана III царём всея Руси, императором или кайзером, по меньшей мере с 1474 г., в сношениях с Ливонским орденом, городами Ганзейского союза и Швецией. Примечательно, что себя датский король именует rex, dux, comes (король, герцог или князь, граф), а Ивана III imperatore, magno duce (император, великий князь). Следует иметь в виду, что это время до появления протестантизма, все государи Европы признают Римского папу, и в ней только один католический император — Священной Римской империи германской нации. Хотя император Максимилиан I не именовал в грамотах и письмах Ивана III императором, но его посол Георг фон Турн («Юрий Делаторг») 26 ноября 1491 г., произнося речь перед Великим князем, трижды назвал его Царём всеа Руси. (Памятники дипломатических сношений древней России с державами иностранными. Часть первая: сношения с государствами европейскими. Памятники сношений с Империею Римскою. Т. I. (с 1499 по 1594 год). СПб. 1851. Столбцы 73, 77.) Договорной грамотой от 4 августа 1514 г. Максимилиан I заключал союз против польского короля Сигизмунда «mit dem Grossem Herrn Basili von Gotes Gnaden Käyser unnd Groszfürste zu Wolodimer, zu Moskow, zu Newgarden, zu Pleskaw, zu Tfer, zu Iugorien, zu Permien, zu Wetkee, unnd Bolgarien etc. Herscher unnd Groszfürste zu Newgraden des Niderlandts unnd Zernigaw, zu Resan, zu Wolockh, zu Rsewa, zu Belaw, zu Rostaw, zu Iaroslaw, zu Beloser, zu Vdorien, zu Optorien, unnd Condeschen, etc.». («с Великим Господином Василием, Божиею милостию Кайзером и Великим Князем Владимирским, Московским, Новгородским, Псковским, Тверским, Югорским, Пермским, Вятским и Болгарским и прочих, Государем и Великим Князем Нижнего Новгорода и Чернигова, Рязанским, Волоцким, Ржевским, Белевским, Ростовским, Ярославским, Белозерским, Удорским, Обдорским, и Кондийским, и прочих...».) В ответной грамоте Василий III именовал себя: «Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию Царь и Государь всеа Русии и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Пермский, и Вятский, и Болгарский, и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовской земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волотцкий, и Ржевский, и Бельский, и Ростовский, и Ярославский, и Белозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский и иных». (СГГД. Ч. V. № 66, 67. С. 62, 66.) Сообщение отредактировал alba - 29.8.2020, 2:26 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
litregol Когда появился Император на Руси? 18.10.2016, 18:05
Роберто Паласиос
Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в э... 18.10.2016, 18:23
litregol
Статья дурацкая. Титур императора вместе с гераль... 18.10.2016, 18:57
швед
А как быть с этим?
Сперва нужно исследовать быт... 18.10.2016, 19:53
Илья Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в эт... 18.10.2016, 19:02
litregol а как быть с картинками? 18.10.2016, 19:12
Пехотный барабанщик Лжедмитрий подписывался императором, однако... 18.10.2016, 19:24
Роберто Паласиос
Лжедмитрий подписывался императором, однако...
Д... 18.10.2016, 21:38
cambronne Существует версия, что Лжедмитрий был внуком Ивана... 6.12.2016, 14:34
Ярослав Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали се... 6.12.2016, 19:50
Alois
Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали с... 6.12.2016, 20:06

Ярослав
Тогда уж первым императором на Руси был Батый :s... 6.12.2016, 20:12

Alois
А он им и был, только не Руси конкретно, а госуда... 6.12.2016, 21:37

Роберто Паласиос
А он им и был, только не Руси конкретно, а госуда... 6.12.2016, 21:45
Илья Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали се... 6.12.2016, 22:21

Роберто Паласиос
Кстати, если уж ты хочешь вывести царский титул ... 6.12.2016, 23:08

Илья Царями назвались уже не ВК Владимирские, а Московс... 7.12.2016, 0:10

Роберто Паласиос
Московские ВК не переставали быть при этом ВК Вла... 7.12.2016, 4:46

Пехотный барабанщик
Московские ВК не переставали быть при этом ВК Вла... 7.12.2016, 7:30

Илья Габсбурги, ЕМНИП, были Австрийскими герцогами, что... 7.12.2016, 10:32

Роберто Паласиос
А, точно! Про Кончаку я забыл. Был такой слу... 7.12.2016, 10:54
Ralph
Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали с... 31.8.2020, 22:02
alba
Слово царь имеет другую этимологию.
Полный церко... 31.8.2020, 23:43
Олег С. Полный церковно-славянский словарь. М. 1900. С. 80... 22.10.2020, 18:48
dvn Царь в точности равно греческому Василевсу, то ест... 7.12.2016, 14:56
Илья Царь в точности равно греческому Василевсу, то ест... 7.12.2016, 16:59

dvn
В какое время - ключевой вопрос.
Не говоря уже о ... 8.12.2016, 12:07
Роберто Паласиос
Царь в точности равно греческому Василевсу, то ес... 8.12.2016, 13:09
alba https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...de66... 24.8.2020, 16:50
Александр С.В.
...А, точно! Про Кончаку я забыл. Был такой с... 27.8.2020, 17:21
alba "В списке с договора 1493 г. титулатура моско... 27.8.2020, 23:25
Олег С. "В списке с договора 1493 г. титулатура моско... 28.8.2020, 7:48
alba
Латинско-русский словарь:
[i]imperator, oris m [i... 28.8.2020, 14:40
AlexeyTuzh
Карл восстановил Западную Римскую империю и корон... 28.8.2020, 15:23
AlexeyTuzh Насколько я помню, Карлу Великому в 800 году при и... 28.8.2020, 13:38
Александр С.В.
Насколько я помню, Карл просто хотел, чтобы его к... 28.8.2020, 15:56
AlexeyTuzh
Карл последнего лангобардского короля Дезидерия с... 28.8.2020, 16:46
alba
...и для противостояния с Византией, которая с юг... 28.8.2020, 17:38
AlexeyTuzh
Ошибка в 250 лет.
Да нет никакой ошибки, в своё ... 28.8.2020, 18:39
alba
Да нет никакой ошибки, в своё время пришлось разб... 28.8.2020, 19:24
Александр С.В.
Он Дезидерия не сверг, а поглотил, взяв в жёны ег... 28.8.2020, 21:39
AlexeyTuzh Возможно, подзабылось за столько лет. Пойдём хроно... 28.8.2020, 23:26
AlexeyTuzh Да не было такого! От слова вообще! Не ... 29.8.2020, 8:21
alba
Внук Карла Великого - Людвиг Немецкий, душитель В... 29.8.2020, 16:32
AlexeyTuzh
"Император Август". Разве это что-то ге... 29.8.2020, 20:59
Александр С.В.
...В этой ситуации покорённые лангобарды фактичес... 29.8.2020, 11:11
AlexeyTuzh
А почему лангобарды-то? Там чисто внутриримские р... 29.8.2020, 14:00
alba "Августа", "августейшие"особы,... 29.8.2020, 21:22
AlexeyTuzh
...
При чём здесь лангобарды? Разве это они скопо... 29.8.2020, 21:54
alba Василевс это император. Кесарь - высший государств... 29.8.2020, 22:31
AlexeyTuzh
Василевс это император.
Согласен только с этим у... 29.8.2020, 22:42
alba Во всём обсуждении вы сослались только на одну кни... 29.8.2020, 23:00
AlexeyTuzh
Во всём обсуждении вы сослались только на одну кн... 30.8.2020, 13:13
alba
Всё верно. Я забыла факты, что естественно для че... 30.8.2020, 14:23
AlexeyTuzh
Чтение мыслей людей, да ещё давно умерших, соверш... 30.8.2020, 15:18
alba «28. ...Поэтому, отправившись в Рим, чтобы восстан... 30.8.2020, 18:38
AlexeyTuzh
Итак, люди пишут на латыни, коронуются императора... 30.8.2020, 23:36
alba
Про "наследников Августа" - это ваша пр... 30.8.2020, 23:57

AlexeyTuzh
Великий на латыни Magnus, magna.
Из этого никак ... 31.8.2020, 11:48


alba
Хорошо, вопрос: когда [b]император Константин в 3... 31.8.2020, 14:57


AlexeyTuzh
В 306 году он был провозглашён войском Императоро... 31.8.2020, 19:17

AlexeyTuzh
А она и при Диоклетиане, и...
А вы в курсе, что ... 31.8.2020, 11:59

Sandris
А вы в курсе, что при Диоклетиане была тетрархия?... 31.8.2020, 13:57
Sandris
Не придумывайте того, чего не было и быть не могл... 31.8.2020, 9:40
alba
Из "кесаря" у нас получился "царь... 8.9.2020, 16:34
AlexeyTuzh Ух ты! А что, есть какое-то противоречие в дву... 8.9.2020, 16:49
Александр С.В.
Дезидерий был коронован римским папой, он получил... 31.8.2020, 9:26
Александр С.В. 801 г. И поскольку уже тогда из страны греков удал... 31.8.2020, 9:52
alba ГЛАВА 21.
Смерть Констанция и завещание царства сы... 31.8.2020, 21:06
AlexeyTuzh
(Евсевий Памфил. Жизнь блаженного василевса Конст... 31.8.2020, 22:42
alba
Ну и путаница у вас в голове! Армия провозгла... 31.8.2020, 23:11
alba
На все остальные вопросы по церковной и светской ... 8.9.2020, 17:04
AlexeyTuzh
Но продолжали присутствовать на форуме, ничего не... 8.9.2020, 17:09
alba Греческое слово Καίσα... 8.9.2020, 17:55
AlexeyTuzh
Греческое слово Καίσα... 8.9.2020, 18:35
alba
Да причём тут это? Вы на самом деле не понимаете,... 8.9.2020, 18:58
AlexeyTuzh
Когда-либо существовал титул "Бонапарт... 8.9.2020, 19:18
alba
Мда... Но общий смысл вы уже поняли...
Имя Васи... 8.9.2020, 19:39
AlexeyTuzh
Имя Василий (βασίλ... 8.9.2020, 20:00
alba
Ура! Тогда вопрос:...
Свою меру вопросов вы ... 8.9.2020, 20:23
Александр С.В.
...Каждый Василий сегодня считает себя императоро... 8.9.2020, 21:53
alba 9 октября 1675 г. в Москве императора Священной Ри... 22.10.2020, 1:13
Олег С. ... Емельян Украинцев ...
Интересная фамилия. 22.10.2020, 15:57
alba «Casaria — та, что охраняет дом (casa)».
«Caesar, ... 22.10.2020, 20:32![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.11.2025, 9:07 | ||