IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Каре французкого батальона., Построения батальона в разных условиях.
Рабочий
сообщение 20.2.2008, 15:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 2 343





Репутация:   0  


Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь.
Рабочий.

Сообщение отредактировал Рабочий - 20.2.2008, 15:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Рабочий
сообщение 26.2.2008, 17:12
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 2 343





Репутация:   0  


Цитата

Смотря какой батальон и в какой ситуации. Если речь о французах, то фузилеры (или шассеры) могли образовать все четыре фаса каре, а гренадеры, если они находились при своем батальоне - составить резерв внутри каре, или углы каре (редкий случай, конкретных примеров не знаю), или пристроиться к одному из фасов. Если стрелки успевали вернуться к батальону, они укрывались позади каре или внутри него.


Каждый взвод при этом образовывал один фас каре?
Цитата

Цитата

А не проще вздвоить ряды центрального дивизиона?


Для чего?


Просто мне кажется, что так каре построится быстрее.

Еще вопросы?
Куда перемещалась знаменная группа, при перестроении батальона в густую взводную колонну?
Для охраны знамени выделялись крайние ряды центральных взводов, как например в российской армии?
Цитата

Т.о. можно предположить, что рассыпание в стрелки совершалось уже после отражения кавалерийской атаки, где вольтижеры составляли один из фасов каре.


Простите, я не понял. Как командир батальона/бригады мог определить - будет его в бою атакавать кавалерия, или не будет?
Или на открытой местности стрелки не рассыпались?
Цитата

При перестроении батальона из развернутой линии “en bataille” в каре в составе полных шести “взводов” по расчетам, исходя из Регламента 1791, где маневр осуществляется со скоростью 76 шагов в минуту, теоретическое время, затраченное на перестроение, равняется примерно 1.6 мин. Время, отведенное на перестроение из “колонны к атаке” в каре было и того меньше – около 0.5 мин.


Спасибо, очень интересно.
А не могли бы подсказать время развертывания батальона из колонны "к атаке" в линию? Батальон после 1808 г., численность 500-600 чел., 120 шагов в минуту.

Сообщение отредактировал Рабочий - 26.2.2008, 17:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 26.2.2008, 19:08
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Re post No. 13: см. документ из корреспонденции Наполеона – распоряжение за No. 19775, датированное от 27 марта 1813 (т. XXV, p. 154) и адресованное генералу Г. Бертрану (1773-1844), командиру 4-го армейского корпуса

Во французской армии “рота” не соответствовала “взводу” – рота (compagnie) и есть “взвод” (peloton) в боевом порядке; этот термин употреблялся лишь для выполнения маневра. По тому же принципу, peloton делился на две секции (1er et 2e section), каждая секция, в свою очередь, на 2 “отделения” (escouades). Более подробно см. Règlement Concernant l’Exercise et les Manoeuvres de l’Infanterie (1792). Однако, нужно заметить, что это лишь “Строевой устав”, призванный, в первую очередь, обучать новобранцев премудрости фрунта. Наиболее действенным – с практической точки зрения – все же оказался Ордонанс 1805 г. (см. выше).

С 1808, знаменная группа маневрировала, вместе со своим “взводом”, находясь, в центре второй секции 1-го фузилерного “взвода” 3-го батальона. При перестроении в “колонну к атаке” по дивизионно, знаменная группа находилась в первой линии.

Рассыпание в стрелки все же происходило в непосредственной близости от противника, т.к. прицельная точность огнестрельного оружия была невысока. Впрочем, нужно рассматривать каждый случай в отдельности. Находясь в непосредственной близости от атакующей кавалерии, командир батальона мог уповать лишь на обученность своих солдат, и оперативность аджюданов (офицеров и унтер-офицеров) ответственных за четкость и быстроту исполнения маневра.

Интересно отметить, что в известном Manual d’infanterie (переиздание 1813 г.) кот. синтезировал боевой опыт французской пехоты состоявшей из шести “взводов”, при построении в каре резерв отсутствует – даже знаменная группа составляла один из фасов каре.

Время развертывания батальона из “колонны к атаке" в линию при условии перестроения со скоростью 120 шагов в минуту равнялось примерно 1.5 мин.

С уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.2.2008, 21:02
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата

Во французской армии “рота” не соответствовала “взводу” – рота (compagnie) и есть “взвод” (peloton)
в боевом порядке



При примерно равной численности всех рот в батальоне - да. Но несли роты сильно отличались по численности друг от друга, батальон все равно рассчитывался на равные по количеству рядов взводы.
Под соответствием я имел в виду, что во французской армии количество рот в батальоне полного состава было равно количеству взводов: 8 (без гренадер) до 1808 года, 6 после. В британской армии - тоже (10). А в прусской и в русской армиях количество взводов, на которые делился батальон, было вдвое больше количества рот (5 рот - 10 взводов, потом 4 роты - 8 взводов).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин
сообщение 28.2.2008, 13:13
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.2.2008, 21:02) *

Цитата

Во французской армии “рота” не соответствовала “взводу” – рота (compagnie) и есть “взвод” (peloton)
в боевом порядке



При примерно равной численности всех рот в батальоне - да. Но несли роты сильно отличались по численности друг от друга, батальон все равно рассчитывался на равные по количеству рядов взводы.
Под соответствием я имел в виду, что во французской армии количество рот в батальоне полного состава было равно количеству взводов: 8 (без гренадер) до 1808 года, 6 после. В британской армии - тоже (10). А в прусской и в русской армиях количество взводов, на которые делился батальон, было вдвое больше количества рот (5 рот - 10 взводов, потом 4 роты - 8 взводов).



В русской армии тактическим подразделением был не взвод/полутонг, а дивизион, состоящий из двух взводов, причем от разных рот. То-есть аналог peloton - дивизион.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Рабочий   Каре французкого батальона.   20.2.2008, 15:50
Вадим Борисыч   Всем привет. Не подскажите как, после 1808 года, ...   25.2.2008, 12:20
Борис   Всем привет. Не подскажите как, после 1808 года, ...   25.2.2008, 12:30
Александр Жмодиков   Вообще-то я уже отвечал на этот вопрос: http://...   25.2.2008, 14:05
Илья   солдаты из элитных рот не переходили в фузилерные ...   25.2.2008, 16:23
Рабочий   Вообще-то я уже отвечал на этот вопрос: Да я з...   25.2.2008, 17:42
Guillaume Dode de la Brunerie   Для лучшего понимания вопроса обрисую ситуацию: Б...   25.2.2008, 17:46
Александр Жмодиков   А что? Под огнем считать невозможно? Зависит...   25.2.2008, 17:53
Guillaume Dode de la Brunerie   Для отражения ВНЕЗАПНОЙ атаки кавалерии. Или по В...   25.2.2008, 17:56
Guillaume Dode de la Brunerie   Всем привет. Не подскажите как, после 1808 года, ...   25.2.2008, 17:26
Рабочий   [quote name='Рабочий' post='101285' date='25.2.20...   25.2.2008, 18:26
Guillaume Dode de la Brunerie   Все это я прекрасно понимаю. Но здесь рассматрива...   25.2.2008, 19:08
Eman   При перестроении батальона из развернутой линии “e...   25.2.2008, 23:38
Александр Жмодиков   Перерасчет занял бы порядка двух минут. Помо...   26.2.2008, 12:16
Рабочий   Каждый взвод при этом образовывал один фас каре? ...   26.2.2008, 17:12
Eman   Re post No. 13: см. документ из корреспонденции На...   26.2.2008, 19:08
Рабочий   С 1808, знаменная группа маневрировала, вместе со...   26.2.2008, 19:51
Guillaume Dode de la Brunerie   Эта непосредственная близость начиналасть с полук...   26.2.2008, 20:10
Алоиз   [quote name='Рабочий' date='26.2.2008,...   26.2.2008, 20:21
Александр Жмодиков   При примерно равной численности всех рот в батал...   26.2.2008, 21:02
Константин   При примерно равной численности всех рот в бата...   28.2.2008, 13:13
Борис   В русской армии тактическим подразделением был не...   28.2.2008, 13:55
Александр Жмодиков   Мне непонятен термин "тактическое подраздел...   28.2.2008, 15:14
Рабочий   Привет. Продолжим дальше. Ситуация: Французкий ба...   3.3.2008, 16:50
тень   Вы там правила ,что-ли,разрабатываете для варгейма...   3.3.2008, 17:10
Рабочий   Почти. Мой знакомый думает, что может переиграть В...   3.3.2008, 18:06
Илья   Почти. Мой знакомый думает, что может переиграть ...   3.3.2008, 19:27
Рабочий   Почти. Мой знакомый думает, что может переиграть...   3.3.2008, 22:25
Илья   [quote name='Илья' post='104168' date='3.3.2008, ...   4.3.2008, 0:43
Игорь   Ситуация: Французкий батальон из 6 взводов, в кол...   3.3.2008, 23:25
Трейяр   а вообще все это уже было и можно прочитать у Сибо...   3.3.2008, 23:41
Игорь   Я где-то ошибся? почти везде... :give_rose: по...   4.3.2008, 0:12
Трейяр   Я где-то ошибся? почти везде... :give_rose: п...   4.3.2008, 16:00
Алоиз   Да и термин "позорно бежали" продолжает...   4.3.2008, 16:28
Трейяр   Да и термин "позорно бежали" продолжае...   4.3.2008, 17:53
Борис   [quote name='Алоиз' post='104457' date='4.3.2008,...   4.3.2008, 17:58
Трейяр   Всё-таки мне сдаётся, что гвардейцы отступили с гр...   4.3.2008, 22:12
nahimov   Уважаемый Трейар. на гребне возвышенности Сен Жан ...   4.3.2008, 23:35
Трейяр   Уважаемый Трейар. на гребне возвышенности Сен Жан...   5.3.2008, 13:57
Юрий   Если считать, что английский батальон остается на ...   3.3.2008, 18:41
Алоиз   Шансы появляются, только если англичане стоят на м...   3.3.2008, 18:50
тень   Большаяч часть гвардейцев именно побежала. И они и...   5.3.2008, 10:52
Ульянов   )))))))))))))))))))))))   5.3.2008, 10:55
тень   ))))))))))))))))))))))) Ну,он тоже был всего л...   5.3.2008, 11:01
Ульянов   Да я, собственно, улыбнулся Вашим доводам: "О...   5.3.2008, 11:03
тень   Да я, собственно, улыбнулся Вашим доводам: ...   5.3.2008, 11:07
Денис   У меня возникают некоторые сомнения, что из рядов ...   5.3.2008, 11:23
тень   У меня возникают некоторые сомнения, что из рядов...   5.3.2008, 14:15
Atkins   Ух как надоело каждый раз писать, что не было Сред...   5.3.2008, 14:38
Трейяр   Ух как надоело каждый раз писать, что не было Сре...   6.3.2008, 1:02
Илья   Но то, что лучшие батальоны Старой Гвардии (1-й и...   6.3.2008, 9:17
Atkins   Ну, так легли бы там все. Какая разница? Ну нельз...   6.3.2008, 14:13
Илья   Ну, так легли бы там все. Какая разница? Ну нель...   6.3.2008, 15:57
Алоиз   Можно было вполне выиграть. Потому это сражение и...   6.3.2008, 16:50
Илья   Опять-снова. Ну выиграли бы французы - и что? Был...   6.3.2008, 17:50
Алоиз   тем не менее говорить, что все равно бы ничего у ...   6.3.2008, 17:53
Atkins   Не-а, не было утречком 18 июля никаких особых шан...   6.3.2008, 18:47
Юрий   А чего собственно зацикливаться только на одной ат...   6.3.2008, 20:40
тень   Вам делать нечего ;) . "Если б да кабы - так ...   6.3.2008, 20:45
Guillaume Dode de la Brunerie   Вам делать нечего ;) . "Если б да кабы - так...   6.3.2008, 20:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.6.2024, 17:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования