IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 350 лет поражения Разина под Синбирском.
alba
сообщение 14.10.2020, 2:25
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Ещё до начала восстания Разин вступил в сговор с враждебным России подданным крымского хана (с 1669 г. турецкого султана) гетманом правобережной Украины Петром Дорошенко. Окольничий и воевода Белгородского полка Юрий Никитич Барятинский в отписке 22 декабря 1667 г. сообщал, «что в Чигирин к изменнику к Петрушко Дорошенку прислал станицу вор Стенька Разин, 10 человек о дву конь. А пишет де он, Стенька, к нему, Петрушке, чтоб он шол наскоро Муравским шляхом на твои великого государя украинные городы войною, и Дорошенко де послал в Крым для татар Жуленка тому 3 недели. А которые де приехали к нему, Дорошенку, от вора Стеньки посланцы, и они де поставлены в Крылове.
...Петрушко Дорошенко послал ис Чигирина по Орду для того, чтоб ему, дождався Орды, приходить войною на твои великого государя украинные городы». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. Т. I. 1666 – июнь 1670. М. 1954. № 65. С. 99-100.)
Одновременно в 1667 г. Дорошенко готовил восстание против России гетмана левобережной Украины Ивана Брюховецкого. «Тем же летом Дорошенко своими хитростями обхаживал Брюховецкого при содействии способного и деятельного митрополита, обещая письменно и устно через монаха Пивского наместника Якубенко уступить ему все гетманство ради единства всего казачества. Поверив этому, гетман Брюховецкий позволил себя уговорить и направил свою ненависть против Москвы.
В 1668 году

В начале года на Богоявление все полковники съехались в Гадяч, и гетман Брюховецкий провел с ними, а также судьями и всей старшиной раду, на которой с взаимной присягой единогласно решили отступить от его царского величества и послать за ордой, московских воевод же с гарнизонами из городов отослать или биться с ними, если они добровольно не уйдут. Не теряя времени, полковники быстро вернулись по домам и стали задирать воевод, а на Масляницу начались повсеместно столкновения с Москвой и захваты воевод. ...
Начав это непотребное дело, гетман Брюховецкий отправил своих посланников: Степана Гречаного в Крым к хану договариваться о союзе и приглашать хана поднять оружие на москву, а Григория Гамалею и канцеляриста Лаврентия Кашперовича на Белгород в Царьград к турецкому царю с просьбой подданства и защиты». (Летопись самовидца о войнах Богдана Хмельницкого и междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти. Доведена продолжателями до 1734 года. // Страна казаков. Киев: «Радуга», 2004. С. 114. На языке того времени см в: Летопись Самовидца о войнах Богдана Хмельницкаго и о междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти. Доведена продолжателями до 1734 года. М. 1846. С. 51-52.)
В прелестной грамоте Брюховецкого от 14 февраля 1668 г. на Дон, призывавшей донских казаков тоже отложиться от России и начать против неё войну, в частности, говорилось: «...но с господином Стенкою будете вы единомысленно братцкого желателного приятства, якоже благодарим Бога с Заднепрскою братиею нашею, на другой стороне будучею, в нерозорванном союзе брацкой любви». (Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. VII. СПб. 1872. № 28. С. 62.)
Дорошенко, Брюховецкий и крымцы объединились на левом берегу Днепра. «Когда Дорошенко встретил его в миле от Опешни со всем своим войском и татарами, казачество сразу присоединилось к нему, и табор Брюховецкого разграбили, а его самого задержали и доставили к Дорошенко, который позволил забить Брюховецкого голоте. И так голота, зверски убив и замучив Брюховецкого на поле, перебила много видных казаков и запорожцев в первую неделю Петрова поста». (Летопись Самовидца. С. 115.)
Дорошенко провозгласил себя гетманом обеих сторон Днепра, имея под своим началом 24 тыс. конных и пеших черкас, а также 26 тыс. татар. (Новосельский А.А. Исследования по истории эпохи феодализма. М.: «Наука», 1994. С. 101.) Всё это привело к тому, что военные действия за левобережную Украину продолжались ещё в 1668-69 годах.
В отписке от 25 апреля 1668 г. воронежский воевода Василий Епифанович Уваров сообщал о вторжении вражеских черкас в земли Острогожского слободского казачьего полка: «Апреля... в 15-м числе пришли де на Колитву руские люди и черкасы судми, а иные де пешие, от реки Ойдару, люди отборные и ружейные и одежны, по смете человек со 300, а волакли де суды степью, а в судах сели человек по 20 и по 30. А острогожских де черкас по Колитве платья и катлы и ружье и посудни всякие грабили. А пошли де, государь, Колитвою на Дон апреля в 16 день. А роспрашивали де, государь, про твою великого государя казну: идет ли де казна на Дон, и будар, идет ли де твоя великого государя казна на окуп боярина Восилья Борисовича Шереметева. ... Да оне ж де говорят итти по городкам пройматца на Волгу к Стеньке Разину, а ис коих де горадков казаки с ними не пойдут, и те де, государь, горадки ломать. Да оне ж де говорят, что де идет степью Беспалой с казаки». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. I. № 70. С. 104-105.)
Перекопский Бей-мурза сказал возвращавшемуся из Крыма в Москву гонцу И. Суздальцеву, что была «Стенькина присылка» в Крымское ханство «просить людей, чтоб ему зимою итти на Дон и весь Дон разорить», и в Крыму решили «итти зимою». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. Т. IV. Дополнительный. М. 1976. С. 12.) Обзор сношений Разина с Крымом см. в: Сень Д.В. Дипломатические отношения Крымского ханства и Войска Донского: переписка Гиреев с атаманом С.Т. Разиным. // Средневековые тюркско-татарские государства. Вып. 5. Казань. 2013. С. 90-97.
1668 г. «Перевод с грамоты, какову писал к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа великия и малыя и белыя Росии самодержцу Крымской Адил Гирей Хан з гонцы своими с Садык Чилибеем с товарыщи. Переведена на Волуйке в нынешнем во 177-м году ноября в 14-й день». В частности, в грамоте написано: «А что ваши подданные изменя вам государствам вашим убытки чинят, и то мы слышим, а от нас ханова величества помощи просят». (Памятники дипломатических сношений Крымского ханства с Московским государством в XVI и XVII вв., хранящиеся в Московском Главном Архиве Министерства Иностранных Дел. Симферополь. 1891. № 58. С. 146.)
1670 г., царский левобережный гетман Многогрешный, сменивший Брюховецкого: «179-го декабря в 21 день гетман Демьян Игнатович на отпуске жильцу Ивану Хомутову словесно приказывал, чтоб великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю ...[т.] известил.
Петр де Дорошенко совокупляетца с Турки и с Крымом и хочет итти на Киев с полками, а другую половину хочет послать в Польшу, и мыслит себе, чтоб ему быть удельным князем. ...
Да он же, гетман, сказывал. – Поиман де лазутчик ис Кременчюка, сотник Мишка Карачевской, а был он в воровстве с Стенькою Разиным. И от Стеньки Разина посылан с листами на ту сторону Днепра к Петру Дорошенку, и Дорошенко против Стенькиных листов отпустил ево к Стеньке Разину с листами ж. И тот лазутчик пытан, и что с пытки про листы сказал, и он те листы велел сыскать, а сыскав, пришлет к великому государю к Москве.
Да гетман же бил челом великому государю, чтоб к нему, гетману, для всякого оберегания прислать ратных людей в Батурин к прежним стрельцом в прибавку с 500 человек, для того что ему посылать из Батурина переменно в Кременчюк, чтоб чрез Кременчюк из-за Днепра на сю сторону лазутчики ис Крыму и от Дорошенка, и из Запорогов не проходили. А у него, гетмана, в Кременчюке ныне конных казаков с 300 человек». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. II. Август 1670 – январь 1671. Ч. II. М. 1959. № 101. С. 138-139. См. также № 99, 104. С. 133-135, 142-143.)
Сношения с Дорошенко Разин продолжал до самого конца, прибегая к нему как к последней надежде. 20 марта 1671 г. переводчик К. Христофоров сказал в Посольском Приказе, что «в то де время у Дорошенка в Корсуни была с казаками рада». «Да на той же де раде чли Стеньки Разина письмо, в котором пишет он, вор, о помочи. И тот де лист Дорошенко, прочетчи, изодрал». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. III. М. 1962. № 29. С. 37.)
Дорошенко попытался спасти своего союзника Разина, но иначе. 19 апреля 1671 г. приехал в Москву «Мокидонские земли Погоняницкого монастыря архиепископ Манасий с причетники, в допросе сказал:...
А из Волоской де земли поехал он в нынешнем во 179 году, февраля в 8 день, и выехал в черкаские городы, в Брясловль; а из Брясловля Дорошенков брат Гришка, дав ему провожатых, отпустил к брату своему к Петру Дорошенку в Чигирин. И в Чигирине де Дорошенко принял его с честью...
/.../
Да он же, Дорошенко, говорил: есть ли де к нему изволит царское величество указ свой государской прислать, и он и Стенку Разина к его царскому величеству по-прежнему в подданство наговорит и привратит». (Там же. № 50. С. 57. Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. IX. СПб. 1877. № 93. Столбцы 390, 392.)
1668 г., события в Яицком городке по показаниям участников. 26 июля 1672 г.: «LXIX. – Ивашко Чикмаз в роспросе и с пытки сказал: в воровстве де с Стенкою Разиным в Яицком городке он был; и как посланы были на них из Астарахани ратные люди, и тех ратных людей они воры побили. И он де Ивашко Астараханских стрелцов и салдат в Яицком городке над ямою срубил сто семдесят человек, и с Стенкою Разиным и с Федкою Шолудяком в воровстве был же».
«LXXVIII. – Астараханской пешей сотник стрелецкой Филип Дворянинов роспрашиван; а в роспросе сказал: в Астарахани де он служит великому государю лет с двадцать; и в прошлом де во 176 году послан был из Астарахани на Яик, на годовую, голова стрелецкой Иван Яцын с стрелцами, а он де Филип был в том приказе в сотниках: и как де вор Стенка Разин, пришед с моря с воровскими казаками, Яик город взял обманом и государевых служилых людей рубил над ямою, и голову де стрелецкого Ивана Яцына убили, а его де Филипа взял себе неволею, с женою и с детми...».
«LXXX. – ... приказу стрелец Андрюшка Власов в роспросе сказал: по указу де великого государя был из Астарахани голова стрелецкой Иван Яцын с стрелцами на Яик, а он Андрюшка послан был тут же; и как де вор Стенка Разин пришел на Яик и вманился де у головы стрелецкого у Ивана Яцына в город обманом; а которые де были стрелцы на Яике с головою, и тех стрелцов послал было он вор Стенка Разин в Астарахань в паузке, и тот де паузок вышел на Роковую косу; и он вор Стенка послал воровских казаков за теми стрелцами в погоню, и воровские де казаки сугнав тот паузок стрелцов порубили и пометали в воду, а досталных взяли воровские казаки с собою воровать по неволе...». (Акты исторические. Т. IV. 1645-1676. СПб. 1842. № 202. С. 415, 418-419.)
1668 г.: «Во 176-м году в феврале писали к великому государю боярин и воеводы князь Иван Семенович Прозоровской с товарыщи. – Послали они с Саратова в Яицкой городок сотника московских стрельцов Микиту Сивцова да пятидесятника Сергея Мисгилина к Стеньке Разину с товарыщи для уговору, и чтоб они в винах своих великому государю добили челом. И пятидесятник де Сергей из Яицкого городка приехал к ним, а сотника де Микиту Сивцова Стенька Разин убил до смерти ночью и тело бросил в воду.
Во 176-м году марта в 12 день писал из Астарахани боярин и воеводы князь Иван Андреевич. – Послал де он с ратными людьми под Яицкой городок товарыща своего Якова Безобразова степью. И пришед под Яицкой городок, приказал он, боярин и воевода, к воровским казаком под Яицкой городок послать кого пригож, говорить тем казаком, чтоб великому государю они, казаки, в винах своих добили челом и шли на Саратов к боярину и воеводам, ко князю Ивану Семеновичю Прозоровскому с товарыщи, а будет не пойдут, и над ними промысл чинить. И у государевых ратных людей в розных местех был бой, а по росписям побито у нево, Якова, ратных людей – 2 человека сотников да 51 человек стрельцов и салдат; да ранено – полуполковник да стрельцов и салдат 19 человек; да пропали без вести и к воровским казакам пошли и померло 44 человека. И ушли те казаки, Стенька с товарыщи, на море в шахову область, а голов стрелецких, которые к ним посыланы для зговору, Семена Янова да Микифора Нелюбова, повесили.
/.../
Во 176-м же году в мае писал из Астарахани боярин и воеводы князь Иван Семенович Прозоровской с товарыщи по отписке с Царицына Ондрея Унковского. – Апреля в 27 день за час до вечера погребли мимо Качалинского городка на низ по Дону воровские казаки Серешка Кривой с товарыщи, с 600 человек и больши. И пришед, стали, собрався, на Мечетных речках, от города верст з 12 на донской дороге. И с царицынскими ратными людьми они бились и царицынских служилых людей переранили 5 человек. Да они ж, воровские казаки, царицынских стрельцов Гришку Воронежца с товарыщи, 9 человек, которые ездили с Царицына с солью на Дон, поимав, держали; и ис тех стрельцов Ивашка Чернихина они, казаки, поругаясь, руки и ноги отрубили. И апреля в 30 день те казаки, пришод на Волгу, погребли на низ и рыбную ватагу от Царицына в 20 верстах пограбили и вотажского промышленника, связав, держали у себя сутки». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. I. № 106. С. 138-139.)
Далее здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...940476c66527719

Сообщение отредактировал alba - 14.10.2020, 2:34


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 23.10.2020, 0:38
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(alba @ 22.10.2020, 21:51) *

Раз уж упомянули соседей, то разве не Пётр I отдавал им предпочтение перед великороссами? И не только Мазепе, которому выдавал на смерть предупреждавших об его измене, но и всем вообще.


Это не так.
Государственных или военных деятелей петровского времени - никого.
Или у Вас есть примеры генералов, губернаторов или промышленников из Малороссии? Адмиралы малороссы? В коллегиях и Сенате были малороссы?

Одни церковники были малороссами - вроде Феофана Прокоповича, Дмитрия Ростовского, Стефана Яворского и так далее. Да и то, потому что были образованнее великороссийских иереев на тот момент (Киево-Могилянская академия и коллегиумы).
Цитата(alba @ 22.10.2020, 21:51) *

Разве не Пётр указом запретил великороссам даже попрекать малороссов изменой Мазепы? .


См. внимательнее текст манифеста от 11 марта 1710 г., с чем он был связан и точные его формулировки.
https://runivers.ru/bookreader/book9812/#page/483/mode/1up
Еще он запретил подводы отбирать, вот ведь гад какой, неправда ли?

А изменников-малороссов Петр вывел также, как и изменников-стрельцов. О судьбе гетьманской резиденции Батурина и Запрожской Сечи слышали?
Да, и был такой гетьман - Полуботок - он тоже плохо кончил.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 23.10.2020, 2:03
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(Александр С.В. @ 23.10.2020, 1:38) *

Одни церковники были малороссами - вроде Феофана Прокоповича, Дмитрия Ростовского, Стефана Яворского и так далее. Да и то, потому что были образованнее великороссийских иереев на тот момент (Киево-Могилянская академия и коллегиумы).


Русская церковь, главная направляющая сила в жизни народа, была отдана под начало малороссам и превращена в один из отделов государства. Они должны были держать в петровских руках души и умы великороссов.
Были образованнее? Поэтому святитель Димитрий Ростовский писал свои знаменитые Четьи-Минеи для Украины по великорусским изданиям? До основания Московского университета в 1755 г. единственным высшим учебным заведением России была Славяно-греко-латинская академия, учреждённая в 1687 г. О ней хвалебно отзывались иностранцы, и её заканчивал Михаил Васильевич Ломоносов. С таким же успехом можно было заявить, что фельдмаршалы де Кроа и Огильви были победоноснее Шереметева, и от того Пётр доверял им командование над русским войском.
Цитата

Еще он запретил подводы отбирать, вот ведь гад какой, неправда ли?


А когда великорусский фельдмаршал Шереметев жаловался на гетманских черкас, Пётр им ничего не запрещал.
Цитата

А изменников-малороссов Петр вывел также, как и изменников-стрельцов. О судьбе гетьманской резиденции Батурина и Запрожской Сечи слышали?
Да, и был такой гетьман - Полуботок - он тоже плохо кончил.


Стрельцы перешли на сторону шведов, или турок? Или это они хотели отдать первым Псков, а вторым вернули Азов и подарили Запорожье? Разве стрельцы раздали Отечество во власть иноземцам, понося всё русское?
После измены Мазепы были уничтожены гетманство, городовые полки черкас, последних заставили переодеться в саксонское платье и поставили во главе иноземных командиров? Нет, в отличие от великороссов, малороссам были сохранены все их исторические обычаи и самоуправление.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 23.10.2020, 16:52
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 528
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   10  


Цитата(alba @ 23.10.2020, 2:03) *

Были образованнее? Поэтому святитель Димитрий Ростовский писал свои знаменитые Четьи-Минеи для Украины по великорусским изданиям? До основания Московского университета в 1755 г. единственным высшим учебным заведением России была Славяно-греко-латинская академия, учреждённая в 1687 г. О ней хвалебно отзывались иностранцы, и её заканчивал Михаил Васильевич Ломоносов.
Малороссийское духовенство, действительно было образованным, ещё Алексей Михайлович привлекал киевских учёных монахов. Их академия Могилянская давнее нашей будет. И поднаторели они в диспутах с латинянами и люторами. Более же всего боялся Петр политических притязаний российской церкви, оспаривания его новшеств, малороссияне же были чужаками и должны были обеими руками держаться за царя и во всём ему потакать.
Цитата
Стрельцы перешли на сторону шведов, или турок? Или это они хотели отдать первым Псков, а вторым вернули Азов и подарили Запорожье? Разве стрельцы раздали Отечество во власть иноземцам, понося всё русское?
После измены Мазепы были уничтожены гетманство, городовые полки черкас, последних заставили переодеться в саксонское платье и поставили во главе иноземных командиров? Нет, в отличие от великороссов, малороссам были сохранены все их исторические обычаи и самоуправление.

Пётра очевидно привлекала западность малоросов. Казаки же его беспокоили. Но не все малоросы были казаками и не мог он совсем от них избавиться, кому-то надо было защищать протяжённые границы. Тем более, что большинство казаков ему не изменяли. Как и стрельцы, которых тоже сначала развели по пограничным городам и там велели поселяться. На Мазепу же ему грех было жаловаться - тот по крайней нужде предал, довольно скоро стал проситься назад, да и своим предательством сильно помог Петру совладать над Карлом.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 23.10.2020, 17:03


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 23.10.2020, 20:15
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(slobozhanskij @ 23.10.2020, 17:52) *

Малороссийское духовенство, действительно было образованным, ещё Алексей Михайлович привлекал киевских учёных монахов. Их академия Могилянская давнее нашей будет.


Симеон Полоцкий западно-русский монах. Академия в данном случае не современное понятие. Оно ближе к семинарии. Кроме того, в те времена образование и наличие учебных заведений не были связаны напрямую, как теперь. См. также: Фонкич Б.Л. Греко-славянские школы в Москве в XVII веке. М.: "Языки славянских культур", 2009.
Цитата

И поднаторели они в диспутах с латинянами и люторами.


Там, к сожалению, не всё однозначно было: http://proroza.narod.ru/Asmus-2.htm
Цитата

Пётра очевидно привлекала западность малоросов. Казаки же его беспокоили. Но не все малоросы были казаками и не мог он совсем от них избавиться, кому-то надо было защищать протяжённые границы.


Единственные, кто беспокоил Петра, были великороссы, которых он терпеть не мог. Все остальные, кого он не считал великороссами, не подвергались германизации. Сейчас покажется странным, но к великороссам Пётр не относил даже смолян и донских казаков. Поэтому смоленский шляхецкий полк и рейтары просуществовали до 1765 г., а казачьи войска до 1922. В кавалерии Российской Императорской Армии до самого её конца существовало разделение на регулярную (европейского образца) и казачью (старорусского). В Офицерской кавалерийской школе был Казачий отдел.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 24.10.2020, 12:35
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 528
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   10  


Цитата(alba @ 23.10.2020, 20:15) *

Там, к сожалению, не всё однозначно было: http://proroza.narod.ru/Asmus-2.htm

Латинские влияния в малороссийском богословии Петра до поры мало волновали. Но потом он предпочёл Феофана Прокоповича, составившего Петру Духовный регламент в протестантском духе, а не галичанина Стефана Яворского, находившегося под католическим влиянием.

Цитата
Единственные, кто беспокоил Петра, были великороссы, которых он терпеть не мог. Все остальные, кого он не считал великороссами, не подвергались германизации. Сейчас покажется странным, но к великороссам Пётр не относил даже смолян и донских казаков. Поэтому смоленский шляхецкий полк и рейтары просуществовали до 1765 г., а казачьи войска до 1922. В кавалерии Российской Императорской Армии до самого её конца существовало разделение на регулярную (европейского образца) и казачью (старорусского). В Офицерской кавалерийской школе был Казачий отдел.
Великороссы были основой и ядром государства Петра и именно на них он направил все свои силы. Малороссы были и малочисленнее, и окраиннее, и западнее по культуре - бороды брили, рубахи в штаны заправляли, курили табак, нелепого пристрастия к баням не имели... Чего ему на таковых гневаться? Он вообще по характеру был очень раздражительным, а насаждение иноземных обычаев шло с большим скрипом во всех сословиях. Даже некоторые сановники дома продолжали носить русское платье. Но именно дворяне стали главным проводником петровской политики - идея, что они иные, благородные, по отношению к простонародью, и в силу этого вправе владеть и повелевать - быстро овладела их умами, а иноземный быт должен был это всячески выражать. Даже если Петра и раздражало великорусское дворянство, то они полюбили его всеми фибрами и сделали своим кумиром.
Особенности смоленской шляхты очевидно определялись их окраинным положением. Вероятно, их причисляли к белорусской ветви русского народа и рассчитывали влиять через них на остальную литвинскую шляхту, служившую Речи Посполитой.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 24.10.2020, 12:38


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 24.10.2020, 19:50
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(slobozhanskij @ 24.10.2020, 13:35) *

Даже если Петра и раздражало великорусское дворянство, то они полюбили его всеми фибрами и сделали своим кумиром.


Исключительно положительным Пётр I стал только при советской власти. До революции к нему было разное отношение. Например:
Дашкова: https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...5e15d30de47f9d5
Карамзин: https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...c40302438e490da


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 25.10.2020, 15:37
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 528
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   10  


Цитата(alba @ 24.10.2020, 19:50) *

Исключительно положительным Пётр I стал только при советской власти. До революции к нему было разное отношение. Например:
Дашкова: https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...5e15d30de47f9d5
Карамзин: https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...c40302438e490da


Всё же это были скорее исключения из основной линии, направленной на прославление Петра. Да и Карамзин его критиковал с позиции отстаивания "исконного" положения дворян, заявляя, что введённое Петром тоже уже стало традицией, которую нельзя ломать.
В СССР Петра как всё царское вначале отвергали, но с 30-х культ Петра вернулся и символично достиг пика в 1937-38 - в разгар Большого террора. В 1990-2000-е он уже стал символом успешных реформ, проводимых сильной рукой сверху. Непотопляемый...


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 25.10.2020, 16:02
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(slobozhanskij @ 25.10.2020, 16:37) *

Всё же это были скорее исключения из основной линии, направленной на прославление Петра.


Это теперь так кажется. Уже при Николае Павловиче изложение русской истории было таково, что почитатель Петра I историк Н. Устрялов спешил после смерти Николая I крайне посредственным сочинением на 23 страницах уверить соотечественников, что никакого правильного войска в России до Петра не было: "Слушая их, можно подумать, что Россия задолго до Петра имела не только силу несметную, но и войско хорошо устроенное, регулярное; по крайней мере такого мнения многие из новых исследователей отечественной старины. На деле было иное". (Устрялов Н. Русское войско до Петра Великаго. СПб. 1856. С 4.),
Цитата

Да и Карамзин его критиковал с позиции отстаивания "исконного" положения дворян, заявляя, что введённое Петром тоже уже стало традицией, которую нельзя ломать.


Карамзин накануне войны с Наполеоном указывает Александру I на пагубность петровских реформ, угрожающих потерей независимости России в виду потери исторического русского самосознания.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
alba   350 лет поражения Разина под Синбирском.   14.10.2020, 2:25
Слепой   Прямо это где лево   15.10.2020, 18:54
Burghardt   Прямо это где лево Глубоко!   15.10.2020, 19:02
Слепой   Глубоко! Не затрагивая прочих аспектов   15.10.2020, 20:19
Burghardt   Не затрагивая прочих аспектов Вы, коллега, не ис...   15.10.2020, 22:54
Слепой   Вы, коллега, не исключаете исключительного охвата...   18.10.2020, 7:06
Ёжик   Тогда заживем! 350 лет... Стесняюсь спросить...   18.10.2020, 15:48
Слепой   350 лет... Стесняюсь спросить, таки траур или всё...   18.10.2020, 23:54
slobozhanskij   Праздничное аутодафе, конечно же. С иллюминацией ...   19.10.2020, 13:25
Слепой   Только большевики отмечают победу в гражданской в...   19.10.2020, 16:40
slobozhanskij   И оне правы!!! Ещё один довод - надо...   19.10.2020, 17:59
Бур   Ещё один довод - надо стрельцов возрождать, а не ...   19.10.2020, 23:37
Слепой   Ещё один довод - надо стрельцов возрождать, а не ...   20.10.2020, 21:42
Бур   Большевизм не требует возрождения! Он бессмер...   20.10.2020, 22:49
slobozhanskij   Большевизм не требует возрождения! Он бессмер...   20.10.2020, 23:56
alba   Особое направление реконструкции. [img]https://c...   21.10.2020, 2:02
slobozhanskij   Таких мыслей у них никогда не было. Ввели то, что...   21.10.2020, 15:17
alba   Что и показал бунт Пугачёва. К разговорам о том,...   21.10.2020, 19:52
Пехотный барабанщик   К разговорам о том, что стрельцы якобы были подоб...   22.10.2020, 6:39
Ёжик   Когда будет про княжну? Бросал за борт или не бро...   22.10.2020, 8:26
slobozhanskij   Когда будет про княжну? Бросал за борт или не бр...   22.10.2020, 17:09
alba   https://polit.ru/article/2017/09/02/ps_razin/ ...   22.10.2020, 20:14
Олег С.   Только большевики отмечают победу в гражданской во...   19.10.2020, 18:12
slobozhanskij   И в какой день они её отмечают? "День победы ...   20.10.2020, 0:49
Олег С.   В какой хотят, в тот и отмечают. То есть это такой...   20.10.2020, 1:16
slobozhanskij   То есть это такой "переходящий" праздни...   20.10.2020, 14:09
Олег С.   7 ноября - хотя, конечно, это только начало гражда...   20.10.2020, 14:17
alba   Полагаю, что в рамках наметившейся на форуме ...   15.10.2020, 19:43
slobozhanskij   Ещё до начала восстания Разин вступил в сговор с ...   17.10.2020, 18:14
alba   Дворяня тяготели к привилегиям польской шляхты, ч...   17.10.2020, 19:36
slobozhanskij   До Петра I сословия в России отличались обязаннос...   17.10.2020, 20:41
alba   После тоже. Не служить дворянам позволили гораздо...   17.10.2020, 22:21
Олег С.   Стрельцы же были наиболее прогрессивной уравновеши...   18.10.2020, 10:17
Александр С.В.   Примерно как мамлюки? Ни в коем случае. Как ян...   18.10.2020, 14:03
alba   Как янычары. Чем закончилось для Петра I столкно...   18.10.2020, 16:55
slobozhanskij   Ни в коем случае. Как янычары. Стрельцы в отличи...   18.10.2020, 18:44
Александр С.В.   Чем закончилось для Петра I столкновение с туркам...   18.10.2020, 20:44
alba   Я отнюдь не оспариваю результат провального Прутс...   18.10.2020, 21:22
Олег С.   Они были основой турецкого войска. Известно, какой...   19.10.2020, 13:49
slobozhanskij   Я отнюдь не оспариваю результат провального Прутс...   19.10.2020, 14:05
alba   Они были сильной стороной, но уже устарели. Они...   20.10.2020, 1:48
slobozhanskij   Они не устарели. Просто имели дело с Россией. Тур...   22.10.2020, 16:50
alba   Янычары всё же устарели при всей их храбрости. Из...   22.10.2020, 20:00
Пехотный барабанщик   Янычары всё же устарели при всей их храбрости. Из...   22.10.2020, 22:17
Белов-Семеновский   Как-то у вас интересно: не хотят стрельцы бунтов ...   22.10.2020, 22:39
alba   Григорий, ты не понимаешь! Герои они были, ГЕ...   22.10.2020, 22:51
Пехотный барабанщик   Какое единение православного монархиста с ярым ...   23.10.2020, 6:54
slobozhanskij   Как-то у вас интересно: не хотят стрельцы бунтов ...   23.10.2020, 16:24
Straddy   Актуально, на современном этапе. :rolleyes:   19.10.2020, 9:33
Ульянов   а почему тут флуд идет?   20.10.2020, 0:00
Пехотный барабанщик   а почему тут флуд идет? Не хотите флуда? Тогда ...   20.10.2020, 11:21
slobozhanskij   а почему тут флуд идет? Вы правы, тут казаков лу...   20.10.2020, 14:26
Олег С.   А у конца гражданской не было четкой даты, чтобы и...   20.10.2020, 16:53
slobozhanskij   То есть "победу в гражданской войне" вс...   20.10.2020, 18:53
Олег С.   Отмечают-отмечают. Вам и Слепой подтвердил: ...   20.10.2020, 22:48
Слепой   И вы согласны со Слепым? ) Слепой стреляет без п...   20.10.2020, 22:59
Пехотный барабанщик   Полная тайна организации. За вход трояк.. Чё-то...   20.10.2020, 23:23
Слепой   Чё-то дёшево.... За выход намного дороже. Не т...   21.10.2020, 8:25
Бур   Полная тайна организации. За вход трояк. Пото...   21.10.2020, 14:10
Пехотный барабанщик   Лутше объявить чебуречечную на сухаревке стреле...   21.10.2020, 14:14
slobozhanskij   Коллега, рядом с ГИМом уже давно обретаются пару ...   21.10.2020, 15:29
Ёжик   Народ надо понемногу приучать к стрельцам. Даже е...   21.10.2020, 16:00
Бур   сбитню вместо кофею. Кохфий и табак запретить...   21.10.2020, 16:20
slobozhanskij   Кохфий и табак запретить! В стрелецких тракти...   21.10.2020, 17:17
Ёжик   https://c.radikal.ru/c09/2010/50/cc37d2fd5163.jpg ...   21.10.2020, 17:58
slobozhanskij   [url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.r...   21.10.2020, 19:41
Burghardt   Лобное место надо понемногу восстанавливать. :gi...   21.10.2020, 16:30
Александр С.В.   Известно, какой процент от численности турецкого ...   20.10.2020, 10:52
Олег С.   Владимир Великанов на своем сайте приводит данные:...   20.10.2020, 13:26
alba   Владимир Великанов на своем сайте приводит данные...   20.10.2020, 15:25
Пехотный барабанщик   Это данные генерал-лейтенанта князя Голицына из З...   20.10.2020, 19:19
Александр С.В.   За выход намного дороже. Дадите slobozhanskij па...   21.10.2020, 11:24
Александр С.В.   Это всё верно и очень правильно. В общем, да, РКК...   21.10.2020, 15:22
slobozhanskij   Казаки-то как раз в РККА были. Причем настоящие, ...   21.10.2020, 16:56
Straddy   Если не ошибаюсь, Пётр родился где-то в 16723-73го...   22.10.2020, 10:15
alba   Кстати, ГОСПОДА АДМИНЫ, ОН НАС ВСЕХ ОБИЖАЕТ! ...   22.10.2020, 22:37
Александр С.В.   Раз уж упомянули соседей, то разве не Пётр I отда...   23.10.2020, 0:38
alba   Одни церковники были малороссами - вроде Феофана ...   23.10.2020, 2:03
slobozhanskij   Были образованнее? Поэтому святитель Димитрий Рос...   23.10.2020, 16:52
alba   Малороссийское духовенство, действительно было об...   23.10.2020, 20:15
slobozhanskij   Там, к сожалению, не всё однозначно было: http://...   24.10.2020, 12:35
alba   Даже если Петра и раздражало великорусское дворян...   24.10.2020, 19:50
slobozhanskij   Исключительно положительным Пётр I стал только пр...   25.10.2020, 15:37
alba   Всё же это были скорее исключения из основной лин...   25.10.2020, 16:02
slobozhanskij   Это теперь так кажется. Уже при Николае Павловиче...   25.10.2020, 16:37
alba   Интересно, кто тогда писал о регулярном войске до...   25.10.2020, 17:09
alba   ...вот ведь гад какой, неправда ли? "Верный...   23.10.2020, 3:19
Александр С.В.   А когда великорусский фельдмаршал Шереметев жалов...   23.10.2020, 19:26
alba   Это у Соловьева? [url=http://www.spsl.nsc.ru/his...   23.10.2020, 20:52
slobozhanskij   18 сентября 1702 г.: «Великое чинят Черкасы разор...   24.10.2020, 12:49
alba   ...казаки придерживались договорных отношений с г...   24.10.2020, 20:23
Олег С.   Договорные отношения Богдана Хмельницкого с русски...   25.10.2020, 11:30
alba   Ошибаетесь. Не такими же, как и все остальные. На...   25.10.2020, 15:19
Олег С.   1) Жалованная грамота даётся подданным. И она подт...   25.10.2020, 18:56
alba   И она подтверждает, что положение подданных, кото...   25.10.2020, 20:16
Олег С.   Сделали вид, что замечание о Слободских черкасах н...   25.10.2020, 21:28
alba   А при чём тут Слободские черкасы? При том же. О...   25.10.2020, 22:04
slobozhanskij   Договорные отношения Богдана Хмельницкого с русск...   25.10.2020, 16:17
alba   Это тут у нас в Москве так видели. Но сам факт то...   25.10.2020, 16:44
slobozhanskij   В Москве не дураки сидели. Казаки размышляли, под...   25.10.2020, 23:07
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.6.2024, 21:55     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования