![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Рабочий |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2008 Пользователь №: 2 343 Город: Екатеринбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь. Рабочий. Сообщение отредактировал Рабочий - 20.2.2008, 15:52 |
![]() ![]() |
Рабочий |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2008 Пользователь №: 2 343 Город: Екатеринбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Смотря какой батальон и в какой ситуации. Если речь о французах, то фузилеры (или шассеры) могли образовать все четыре фаса каре, а гренадеры, если они находились при своем батальоне - составить резерв внутри каре, или углы каре (редкий случай, конкретных примеров не знаю), или пристроиться к одному из фасов. Если стрелки успевали вернуться к батальону, они укрывались позади каре или внутри него. Каждый взвод при этом образовывал один фас каре? Цитата Цитата А не проще вздвоить ряды центрального дивизиона? Для чего? Просто мне кажется, что так каре построится быстрее. Еще вопросы? Куда перемещалась знаменная группа, при перестроении батальона в густую взводную колонну? Для охраны знамени выделялись крайние ряды центральных взводов, как например в российской армии? Цитата Т.о. можно предположить, что рассыпание в стрелки совершалось уже после отражения кавалерийской атаки, где вольтижеры составляли один из фасов каре. Простите, я не понял. Как командир батальона/бригады мог определить - будет его в бою атакавать кавалерия, или не будет? Или на открытой местности стрелки не рассыпались? Цитата При перестроении батальона из развернутой линии “en bataille” в каре в составе полных шести “взводов” по расчетам, исходя из Регламента 1791, где маневр осуществляется со скоростью 76 шагов в минуту, теоретическое время, затраченное на перестроение, равняется примерно 1.6 мин. Время, отведенное на перестроение из “колонны к атаке” в каре было и того меньше – около 0.5 мин. Спасибо, очень интересно. А не могли бы подсказать время развертывания батальона из колонны "к атаке" в линию? Батальон после 1808 г., численность 500-600 чел., 120 шагов в минуту. Сообщение отредактировал Рабочий - 26.2.2008, 17:28 |
Eman |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Re post No. 13: см. документ из корреспонденции Наполеона – распоряжение за No. 19775, датированное от 27 марта 1813 (т. XXV, p. 154) и адресованное генералу Г. Бертрану (1773-1844), командиру 4-го армейского корпуса
Во французской армии “рота” не соответствовала “взводу” – рота (compagnie) и есть “взвод” (peloton) в боевом порядке; этот термин употреблялся лишь для выполнения маневра. По тому же принципу, peloton делился на две секции (1er et 2e section), каждая секция, в свою очередь, на 2 “отделения” (escouades). Более подробно см. Règlement Concernant l’Exercise et les Manoeuvres de l’Infanterie (1792). Однако, нужно заметить, что это лишь “Строевой устав”, призванный, в первую очередь, обучать новобранцев премудрости фрунта. Наиболее действенным – с практической точки зрения – все же оказался Ордонанс 1805 г. (см. выше). С 1808, знаменная группа маневрировала, вместе со своим “взводом”, находясь, в центре второй секции 1-го фузилерного “взвода” 3-го батальона. При перестроении в “колонну к атаке” по дивизионно, знаменная группа находилась в первой линии. Рассыпание в стрелки все же происходило в непосредственной близости от противника, т.к. прицельная точность огнестрельного оружия была невысока. Впрочем, нужно рассматривать каждый случай в отдельности. Находясь в непосредственной близости от атакующей кавалерии, командир батальона мог уповать лишь на обученность своих солдат, и оперативность аджюданов (офицеров и унтер-офицеров) ответственных за четкость и быстроту исполнения маневра. Интересно отметить, что в известном Manual d’infanterie (переиздание 1813 г.) кот. синтезировал боевой опыт французской пехоты состоявшей из шести “взводов”, при построении в каре резерв отсутствует – даже знаменная группа составляла один из фасов каре. Время развертывания батальона из “колонны к атаке" в линию при условии перестроения со скоростью 120 шагов в минуту равнялось примерно 1.5 мин. С уважением, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Во французской армии “рота” не соответствовала “взводу” – рота (compagnie) и есть “взвод” (peloton) в боевом порядке При примерно равной численности всех рот в батальоне - да. Но несли роты сильно отличались по численности друг от друга, батальон все равно рассчитывался на равные по количеству рядов взводы. Под соответствием я имел в виду, что во французской армии количество рот в батальоне полного состава было равно количеству взводов: 8 (без гренадер) до 1808 года, 6 после. В британской армии - тоже (10). А в прусской и в русской армиях количество взводов, на которые делился батальон, было вдвое больше количества рот (5 рот - 10 взводов, потом 4 роты - 8 взводов). |
Константин |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Во французской армии “рота” не соответствовала “взводу” – рота (compagnie) и есть “взвод” (peloton) в боевом порядке При примерно равной численности всех рот в батальоне - да. Но несли роты сильно отличались по численности друг от друга, батальон все равно рассчитывался на равные по количеству рядов взводы. Под соответствием я имел в виду, что во французской армии количество рот в батальоне полного состава было равно количеству взводов: 8 (без гренадер) до 1808 года, 6 после. В британской армии - тоже (10). А в прусской и в русской армиях количество взводов, на которые делился батальон, было вдвое больше количества рот (5 рот - 10 взводов, потом 4 роты - 8 взводов). В русской армии тактическим подразделением был не взвод/полутонг, а дивизион, состоящий из двух взводов, причем от разных рот. То-есть аналог peloton - дивизион. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В русской армии тактическим подразделением был не взвод/полутонг, а дивизион, состоящий из двух взводов, причем от разных рот. То-есть аналог peloton - дивизион. Мне непонятен термин "тактическое подразделение". Тактической единицей был батальон. Батальон делился на 8 взводов и на 4 дивизиона (по два взвода в каждом). Это не тактические единицы (не были самостоятельны на поле боя), а чисто строевые: перестроения и стрельба прозводились взводами и дивизионами. Хотя от батальона один взвод мог быть рассыпан в стрелки. При перестроении из линии в "колонну к атаке" и обратно каждый взвод двигался отдельно от других, и в такой колонне два взвода одного и того же дивизиона оказывались не рядом друг с другом, а один за другим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2025, 20:11
![]() |