Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева) Опции

[Burghardt]

Кутузов проиграл Бородинскую битву по всем критериям.

не ни малейшего желания встревать в вашу занимательную беседу с alba, но безотносительно ее:
это утверждение ложно.

[Сергей Коленцев]

Вот так отстаивание одной чепухи приводит к тому, что приходится отстаивать другую чепуху, еще более чепуховую. При Фридланде Беннигсен сначала подставил свою армию под удар более сильной армии противника на позиции, откуда было трудно отступить, а потом войскам пришлось самим выбираться из этой затруднительной ситуации под натиском противника. Это было явное поражение, и серьезное поражение. После него Александр заключил мир. Идем дальше: при Аустерлице русско-австрийская армия не была уничтожена. Понесла большие потери, потеряла почти половину артиллерии, но не была уничтожена, на подходе был еще целый корпус Эссена, 12 тыс. человек, а за спиной была вся Россия с ее армией. Наполеон не мог наступать дальше, его армия была измотана, она в тот год прошла путь от Булонского лагеря до Моравии, операционная линия была растянута до предела. Александр после Аустерлица не заключил мир с Наполеоном, на следующий год продолжил войну в союзе с Пруссией против Наполеона. Аустерлиц - тоже успех русской армии?
А откуда было знать Наполеону, насколько убедительное поражение ему нужно нанести главной русской армии в 1812 году, чтобы Александр согласился заключить мир? У него был опыт Аустерлица и Фридланда.
По каким критериям Бородино было неудовлетворительным для Наполеона и удовлетворительным для Кутузова? Опять по каким-то нелепым условиям и задачам, о которых ни Наполеон, ни Кутузов не подозревали?
Понятно, бесполезная бойня. Почему же Кутузов не избежал этой бесполезной бойни? По ошибке?
Вообще-то Наполеон нашел в Москве большое количество вооружения. А «эвакуировали город» - это вы про бегство градоначальника и чиновников вместе с оборудованием для тушения пожаров ? Население-то никто не эвакуировал, люди сами бежали из города, кто мог и как мог.
Факт, что Наполеон не прошел через Калугу. А вот «не прошел потому, что на пути стоял Кутузов» - это не факт. Кутузов стоял на пути Наполеона при Бородино. А Наполеон прошел в Москву.
Вы что, не в курсе дальнейших событий? В то время как войска Наполеона уже начали уходить от Малоярославца в направлении на Можайск, Кутузов подумал, что если Наполеон не атакует из Малоярославца прямо в направлении на Калугу, значит, он собрался обойти через Медынь. Кутузов начал отходить еще дальше от Малоярославца, а потом стал перебрасывать свою армию на дорогу Калуга-Медынь, причем основные силы расположил у Полотняных заводов, два корпуса выдвинул ближе к Медыни, и только слабый авангард – к самому городку Медынь, приказав ему не входить в город. Таким образом, он отступил еще дальше.
Именно потому, что я изучал вопрос, я понял, что простых вещей там нет. Есть плохо изученный эпизод кампании, замазанный разнообразными мифами. Нужно выбросить все мифы и изучить эпизод заново по документам.
А где здесь заслуга Кутузова?
Причем тут Кутузов и русские? У Наполеона при выходе из Москвы была четкая задача, которую он сам себе поставил – уйти в район между Смоленском, Минском и Могилевом до первых недель ноября, до наступления холодов. И как оказалось, он не зря спешил, потому что еще до того, как он дошел до Смоленска, сильно похолодало и выпал снег. Если бы армия Наполеона останавливалась, чтобы привести себя в порядок, она пришла бы в Смоленск в еще худшем состоянии, чем в реальности.
Что касается «русские не дают французам остановиться», то Наполеон настолько не опасался Кутузова, что вел армию походным порядком – корпуса его армии шли со значительными интервалами между ними. Так можно было двигать армию быстрее, но так не водили армию, когда опасались встречи с сильным и активным противником. Сам Наполеон останавливался в некоторых городах, расположенных на дороге от Можайска до Смоленска, и отдыхал, пока армия шла мимо (прибывал с корпусом, который шел первым, и отбывал с корпусом, который шел предпоследним или последним).
Тогда зачем он давал сражение при Бородино? Получается, что это была его ошибка. Которая могла стать фатальной.
А причем тут Наполеон, если мы говорим о критериях поражения Кутузова?
Да кто гнал-то? Кутузов, который тащился вслед за Наполеоном и сдерживал своих подчиненных?
Вам и затмевает. Вопрос был про Бородино, а вы уводите обсуждение во второй этап кампании.
«Пробиваться или отступать» - это название картины Верещагина. Что сказал в итоге Наполеон, мы не знаем – нет стенограммы этого совещания, нет даже воспоминаний ключевых участников этого совещания.
Причем тут Малоярославец? К чему эти рассуждения? Наполеон еще до выхода из Москвы поставил себе задачу, куда ему нужно отойти и в какой срок.
В общем, всё, что вы наговорили – это набор старых мифов и новых выдумок, не имеющих почти никакого отношения к тому, что происходило в 1812 году.

Прикольно.

У Кутузова была возможность взять инициативу в Бородино, но он сдуру всё бросил и убежал в Тарутино. А поскольку он был глуп, то ещё и пожарный инвентарь с собою взял вместо арсенала.

Наполеон никогда не разделял армию. И ему не нужна Калуга потому что его армия( а особенно лошади) полны отваги и героизма и корм им не нужен. А если и нужен, то на старом пути его полно, Смоленск ломится от запасов , по дороге много лошадей, а колодцы среди трупов полны чистейшей воды.

Совета в Городне не было, так как протоколов заседания и тем более с печатью нет.

Наполеон растянул армию потому что не боялся Кутузова. А тот у него ни чего из армии и не отсекал. Сражение под Красным
и прочее это выдумка советских учителей.

Когда солдаты ВА отступали, виноват маршировали через Бородино, чудный аромат поля и его прекрасные виды по
гениальному плану Наполеона подымали боевой дух солдат.

В возвращении Наполеона виноваты только дороги и дураки. Точнее два дурака. Один в фуражке, а другой вообще лысый.

Не, а чо?
Классная история получается!


Интересно мне за эту историю орден почетного легиона дадут?


Ах да, забыл главное. Наполеон чисто по военным соображениям приказал взорвать маневровую крепость третьего класса с содержимым. Но дурацкая погода....
Теперь точно орден.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 28.1.2021, 12:09