Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева) Опции

[Burghardt]

Кутузов проиграл Бородинскую битву по всем критериям.

не ни малейшего желания встревать в вашу занимательную беседу с alba, но безотносительно ее:
это утверждение ложно.

[Александр Жмодиков]

Все бесповоротные поражения Наполеона стратегические, происходившие от того, что он ввязывался в войны, исход которых нельзя было решить одним генеральным сражением.

Бездоказательное заявление. Во-первых, Наполеон успешно завершил некоторые кампании, несмотря на то, что их исход не был решен одним генеральным сражением: кампания 1805 года против Австрии и России (Ульм, Аустерлиц), кампания 1806-1807 годов против России и остатков прусской армии (целая серия сражений в конце 1806 года, сражение при Эйлау в начале 1807 года, сражения при Гутштадте, Гейльсберге и Фридланде весной и летом 1807 года), кампания 1809 года (Экмюль, Асперн-Эсслинг, Ваграм). Во-вторых, если Наполеону не удалось успешно завершить некоторые кампании, это не значит, что их исход в принципе было невозможно решить одним генеральным сражением.

И вообще-то вы говорили вот что:

Стратегическое мышление у него отсутствовало. Он был тактик, посылавший в наступление на поле боя "сильные колонны".

А почти все исследователи пришли к противоположному мнению: его талант наиболее ярко проявлялся в стратегии. Вы один поняли всё правильно?

Напоследок он провалился и на операционном уровне при Ватерлоо. Два не подчинявшихся друг другу командующих Веллингтон и Блюхер смогли объединиться в день сражения, а Наполеон, наоборот, разделил свою армию, отослав от себя её значительную часть, и вступил в сражение ослабленным.

Конечно, вы бы сделали всё правильно и выиграли бы кампанию против армий, значительно превосходящих по численности Северную армию Наполеона.

Это и есть тактика на уровне командующего всей армией.

Но вы же говорили вот что:

Он был тактик, посылавший в наступление на поле боя "сильные колонны".

Можете привести примеры того, как Наполеон посылал в наступление на поле боя «сильные колонны»?

"Войска Кутузова" (авангард под командованием Милорадовича) заняли Малоярославец немедленно за оставлением его французским арьергардом в ночь на 15/27 октября 1812 г. Наполеон в это время находился с армией в 5 верстах за городом. (Записки Алексея Петровича Ермолова. Ч. I. 1801-1812 г. М. 1865. С. 237.)

Не в ночь, а на рассвете, не «авангард под командованием Милорадовича», а части 4-й пехотной дивизии 2-го пехотного корпуса. Остальные войска отряда Милорадовича (другая дивизия 2-го пехотного корпуса, 4-й пехотный корпус, 2-й и 4-й кавалерийские корпуса, казаки Карпова) ночью с 14/26 на 15/27 октября отходили от Малоярославца к Афанасьеву, поблизости от города оставалась только 4-я пехотная дивизия и немного кавалерии. Основные силы армии Кутузова еще 14/26 октября отступили к Гончарову, следующий день простояли там, а 16/28 пошли к Полотняным Заводам, то есть, к дороге Калуга-Медынь.
15/27 октября Кутузов послал Милорадовичу приказ вести его войска на ту же дорогу Калуга-Медынь, оставив у Малоярославца всего одну пехотную бригаду и казаков.
За армией Наполеона последовали только немного казаков и небольшие силы регулярной кавалерии.

Богданович М. И., История Отечественной войны 1812 года, по достоверным источникам, СПб., 1859, т. 3, с. 50-51.
М. И. Кутузов. Документы. М., т. 4, часть 2, 1955, с. 121.

Таким образом, пока основные силы армии Кутузова сначала отступали от Малоярославца, а потом переходили с дороги Калуга-Малоярославец на дорогу Калуга-Медынь, пока Кутузов то маневрировал, то бездействовал, полагая, что Наполеон пытается пройти на Калугу через Медынь (или делая вид, что он так полагает), армия Наполеона спокойно отступала, ее тревожили только казаки и небольшие силы регулярной кавалерии, которые не представляли для нее существенной угрозы. А всё потому, что войска Кутузова не заняли Малоярославец заранее и не смогли выбить противника из него потом, поэтому пришлось отступить от города на следующий день, выйти из состояния непосредственного соприкосновения с армией противника и тем самым избавить противника от угрозы и предоставить ему свободу маневра. А потом Кутузов испугался этой свободы, которая давала противнику возможность перейти на другую дорогу, ведущую в Калугу, и начал маневрировать, чтобы парировать эту гипотетическую угрозу. Так Кутузов впустую потратил несколько дней, а Наполеон времени даром не терял.

Так можно сказать про любого.

То есть, про Кутузова можно сказать, что он считал нужным и наиболее разумным с его точки зрения сдать Москву?
Так можно сказать про того, кто действует по своей воле, а не по воле другого человека.
Так можно сказать про того, кто навязывает свою волю другим, а не оказывается вынужденным делать что-либо, потому что кто-то другой принудил его.

http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=1031170

Я вам на это задал пару вопросов.

Щербинин:

Карлъ Федоровичъ послалъ меня въ то-же время къ арьергардному кавалерійскому отряду подъ командою генералъ-адъютанта Корфа, чтобы вести его на другое утро къ Можайску.
Я нашелъ Корфа ночью впереди и нѣсколько правѣе бывшаго центра позиціи.

Ну и где находилась эта точка?

Щербинин:

Сколь велико было удивленіе наше, когда, по восходѣ солнца, при совершенно ясномъ небѣ, мы не могли открыть непріятеля, сколько глазъ видѣть могъ въ отдаленность. 130 или, можетъ быть, и 150 тысячъ отошли ночью незамѣтно, какъ кошка.

Ну и как вы это понимаете? Армия Наполеона за ночь отступила за Колоцкий монастырь? Или еще дальше?

Вторгнувшись в Россию, Наполеон не только потерял великое множество солдат и генералов, но положил конец своему правлению в Европе и Франции.

Вообще-то в 1813 году Наполеон продолжал править Францией и северной Италией, его союзниками были все германские государства, кроме Пруссии, и он нанес русским и пруссакам поражения при Люцене и Бауцене, и даже после того, как к русским и пруссакам присоединились австрийцы, он нанес им поражение при Дрездене.

При этом последняя по причине усиления Германии оказалась в ослабленном положении, в котором пребывает до сих пор.

В ослабленном по сравнению с кем? Это ослабленная после поражения Наполеона Франция была среди государств, которые победили Германию в Первой мировой войне?

А вы тут усиленно рассуждаете, кто должен был занимать правый берег Лужи 12 октября 1812 г.

Эти рассуждения относятся к Кутузову, а не к Наполеону.