IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева)
Burghardt
сообщение 8.1.2021, 21:14
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 264
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Александр Жмодиков @ 8.1.2021, 21:52) *

Кутузов проиграл Бородинскую битву по всем критериям.


не ни малейшего желания встревать в вашу занимательную беседу с alba, но безотносительно ее:
это утверждение ложно.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
leon
сообщение 1.4.2021, 22:22
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   47  


Цитата(Eman @ 28.3.2021, 1:18) *

Нормальных, выверенных, перепроверенных цифр нет ни в одной работе.... Все оперируют условными, примерными, списанными друг у друга, данными. В архивах - ни в русских, ни во французских, ни в немецких - никто со скорпулезностью не работал

Ждем публикацию уважаемого коллеги Льва Агронова, основанную на большом фактическом материале, критическом анализе документов и работе с первоисточниками.



Ох, уважаемый Эман, я очень хотел бы оправдать столь высокое доверие, но источников катастрофически не хватает... sad.gif Хотя даже доступные материалы позволяют сделать ряд интересных заключений, касательно потерь наполеоновской армии в ходе Русской кампании.

Цифры Г. Бодара по численности и общим потерям армии Наполеона в Русской кампании (500 тыс. и др.) - буквально с потолка. Если касательно офицерских потерь наполеоновской армии он опирался на материалы А. Мартиньена, которые изучил наиосновательнейшим образом, однако в знаменитом справочнике 1908 г. использовал только первый том Мартиньена, данные по общим потерям он брал из небольшого числа исторических сочинений весьма разного качества, а итоговые цифры выводил по весьма условному соотношению между потерями офицеров и прочих чинов.

Касаясь потерь наполеоновской армии в Русской кампании, самые точные сведения у нас есть касательно военнопленных благодаря архивным изысканиям Бессонова и С.Н. Хомченко, всего свыше 110 тыс., включая чуть-чуть более 4 000 офицеров (у Бессонова суммарно 3 700, но подсчёты уважаемого С.Н. Хомченко показывают - чуть более 4 000).

Рассказы де это были "бродяги" и они "не имели значения" не выдерживают попросту никакой критики. Маршал Ней под конец кампании тоже стал самым настоящим бродягой, равно и масса высших чинов ВА, не говоря уже о тысячах солдат и офицеров - людей зачастую с огромным боевым опытом, для спасения которых нужен был отдых, нормальное питание и снабжение, чего не позволяли постоянный нажим и удары русских войск. Несложно увидеть, что ОГРОМНАЯ часть вернувшихся из России мемуаристов ВА относилась как раз к таким "бродягам", тот же бравый Бургонь и огромная масса прочих чинов, включая высших.

А сам Наполеон, бросивший армию и ехавший в санях под чужим именем - чем не "бродяга"?

Касательно убитых, раненых и контуженных в ходе кампании офицеров наполеоновской армии - есть лишь двухтомный справочник Мартиньена и итоговые подсчёты Г. Бодара, несмотря на массу неточностей, это ценнейший источник и наиболее достоверный из опубликованного по вопросу о военных потерях. Однако из понятия потерь Мартиньен сознательно и совершенно напрасно фактически исключил пленных.

Касательно же общих потерь французской и союзных ей армий в ходе Русской кампании никаких более-менее достоверных сведений нет, итоговые цифры сугубо оценочные, часто совершенно не понятно откуда взятые. Вместе с литовцами в России Наполеон задействовал до 590-595 тыс. чел. (включая парки и войска при Главной квартире), из которых вернулись чуть более 100 тыс., многие в небоеспособном состоянии и вскоре будут списаны. Суммарные потери в диапазоне 450 тыс. - под полмиллиона, это все виды потерь. Из них почти четверть приходится на пленных - классические боевые потери.

Касательно убитых, раненых и контуженных удобно сравнить с русскими потерями - по итоговым потерям русской армии в Отечественную войну 1812 г. наиболее обоснованными и детальными остаются подсчёты Шведова. Общие боевые потери он оценил в 130 тыс., небоевые в 175 тыс., всего - чуть более 300 тыс. чел. Вся прочая непонятная "цифирь" о русских потерях 1812 г. фигурирующая в отечественной литературе, даже у Попова, взяты не пойми откуда. Про западную писанину на этот счёт просто нет смысла говорить.

Общие кровавые потери неприятеля были вполне сопоставимы, особенно со второй половины кампании - минимально в районе 120-130 тыс., вероятно значительно более. По поимённым спискам потерь видно, что кровавые потери среди офицеров в Русской кампании были абсолютно рекордными, их превзойдёт только кампания 1813 года, длившаяся гораздо дольше и на нескольких фронтах.

Огромная часть раненых и контуженных погибла, оставшиеся в основном попали в плен.

Однако итоговые прямые потери от боевой работы русских войск в кампанию 1812 г. уверенно превысили 200 тыс. чел., что при общих потерях в районе 450-490 тыс. даёт совершенно иное соотношение боевых и небоевых потерь - не сильно отличное от среднего соотношение боевых/небоевых потерь в эпоху наполеоновских войн. Достаточно посмотреть на потери в Испании, где были рекордные потери от болезней в наполеоновской и английской армиях.

Более того - небоевые потери Наполеона в ходе кампании в России зачастую были теснейшим образом связаны с действиями русских регулярных и нерегулярных войск, постоянный нажим, удары и угроза со стороны русских войск, которые после 26 октября постоянно заставляли неприятеля отступать и привели к полному провалу планы встать на квартиры в Смоленской губернии.

Захват русской армией Минска 16 ноября 1812 г. с его огромными складами с продовольствием и фуражом, главная база снабжения для Наполеона, на которую он особенно рассчитывал после Смоленска, что нанесло тяжелый удар по обеспечению войск.


Стремительные атаки казаков и армейских партизан по Вильно и окрестностям, что привело к панике и совершенному развалу остатки французских войск, которые не сумели воспользоваться находившимися в городе огромными складами с продовольствием, обмундированием и вооружением (для 100-тысячной армии на полгода). Захват Ковно с его огромными складами вооружений (захвачено практически всё).

Так что голод и недостаток снабжения в наполеоновской армии были связаны отнюдь не только с бедностью театра военных действий и "варварством" русских.

Сообщение отредактировал leon - 1.4.2021, 22:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
7 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.9.2024, 9:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования