Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева) |
Burghardt |
8.1.2021, 21:14
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 264 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Кутузов проиграл Бородинскую битву по всем критериям. не ни малейшего желания встревать в вашу это утверждение ложно. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
leon |
1.4.2021, 22:22
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 47 |
Нормальных, выверенных, перепроверенных цифр нет ни в одной работе.... Все оперируют условными, примерными, списанными друг у друга, данными. В архивах - ни в русских, ни во французских, ни в немецких - никто со скорпулезностью не работал Ждем публикацию уважаемого коллеги Льва Агронова, основанную на большом фактическом материале, критическом анализе документов и работе с первоисточниками. Ох, уважаемый Эман, я очень хотел бы оправдать столь высокое доверие, но источников катастрофически не хватает... Хотя даже доступные материалы позволяют сделать ряд интересных заключений, касательно потерь наполеоновской армии в ходе Русской кампании. Цифры Г. Бодара по численности и общим потерям армии Наполеона в Русской кампании (500 тыс. и др.) - буквально с потолка. Если касательно офицерских потерь наполеоновской армии он опирался на материалы А. Мартиньена, которые изучил наиосновательнейшим образом, однако в знаменитом справочнике 1908 г. использовал только первый том Мартиньена, данные по общим потерям он брал из небольшого числа исторических сочинений весьма разного качества, а итоговые цифры выводил по весьма условному соотношению между потерями офицеров и прочих чинов. Касаясь потерь наполеоновской армии в Русской кампании, самые точные сведения у нас есть касательно военнопленных благодаря архивным изысканиям Бессонова и С.Н. Хомченко, всего свыше 110 тыс., включая чуть-чуть более 4 000 офицеров (у Бессонова суммарно 3 700, но подсчёты уважаемого С.Н. Хомченко показывают - чуть более 4 000). Рассказы де это были "бродяги" и они "не имели значения" не выдерживают попросту никакой критики. Маршал Ней под конец кампании тоже стал самым настоящим бродягой, равно и масса высших чинов ВА, не говоря уже о тысячах солдат и офицеров - людей зачастую с огромным боевым опытом, для спасения которых нужен был отдых, нормальное питание и снабжение, чего не позволяли постоянный нажим и удары русских войск. Несложно увидеть, что ОГРОМНАЯ часть вернувшихся из России мемуаристов ВА относилась как раз к таким "бродягам", тот же бравый Бургонь и огромная масса прочих чинов, включая высших. А сам Наполеон, бросивший армию и ехавший в санях под чужим именем - чем не "бродяга"? Касательно убитых, раненых и контуженных в ходе кампании офицеров наполеоновской армии - есть лишь двухтомный справочник Мартиньена и итоговые подсчёты Г. Бодара, несмотря на массу неточностей, это ценнейший источник и наиболее достоверный из опубликованного по вопросу о военных потерях. Однако из понятия потерь Мартиньен сознательно и совершенно напрасно фактически исключил пленных. Касательно же общих потерь французской и союзных ей армий в ходе Русской кампании никаких более-менее достоверных сведений нет, итоговые цифры сугубо оценочные, часто совершенно не понятно откуда взятые. Вместе с литовцами в России Наполеон задействовал до 590-595 тыс. чел. (включая парки и войска при Главной квартире), из которых вернулись чуть более 100 тыс., многие в небоеспособном состоянии и вскоре будут списаны. Суммарные потери в диапазоне 450 тыс. - под полмиллиона, это все виды потерь. Из них почти четверть приходится на пленных - классические боевые потери. Касательно убитых, раненых и контуженных удобно сравнить с русскими потерями - по итоговым потерям русской армии в Отечественную войну 1812 г. наиболее обоснованными и детальными остаются подсчёты Шведова. Общие боевые потери он оценил в 130 тыс., небоевые в 175 тыс., всего - чуть более 300 тыс. чел. Вся прочая непонятная "цифирь" о русских потерях 1812 г. фигурирующая в отечественной литературе, даже у Попова, взяты не пойми откуда. Про западную писанину на этот счёт просто нет смысла говорить. Общие кровавые потери неприятеля были вполне сопоставимы, особенно со второй половины кампании - минимально в районе 120-130 тыс., вероятно значительно более. По поимённым спискам потерь видно, что кровавые потери среди офицеров в Русской кампании были абсолютно рекордными, их превзойдёт только кампания 1813 года, длившаяся гораздо дольше и на нескольких фронтах. Огромная часть раненых и контуженных погибла, оставшиеся в основном попали в плен. Однако итоговые прямые потери от боевой работы русских войск в кампанию 1812 г. уверенно превысили 200 тыс. чел., что при общих потерях в районе 450-490 тыс. даёт совершенно иное соотношение боевых и небоевых потерь - не сильно отличное от среднего соотношение боевых/небоевых потерь в эпоху наполеоновских войн. Достаточно посмотреть на потери в Испании, где были рекордные потери от болезней в наполеоновской и английской армиях. Более того - небоевые потери Наполеона в ходе кампании в России зачастую были теснейшим образом связаны с действиями русских регулярных и нерегулярных войск, постоянный нажим, удары и угроза со стороны русских войск, которые после 26 октября постоянно заставляли неприятеля отступать и привели к полному провалу планы встать на квартиры в Смоленской губернии. Захват русской армией Минска 16 ноября 1812 г. с его огромными складами с продовольствием и фуражом, главная база снабжения для Наполеона, на которую он особенно рассчитывал после Смоленска, что нанесло тяжелый удар по обеспечению войск. Стремительные атаки казаков и армейских партизан по Вильно и окрестностям, что привело к панике и совершенному развалу остатки французских войск, которые не сумели воспользоваться находившимися в городе огромными складами с продовольствием, обмундированием и вооружением (для 100-тысячной армии на полгода). Захват Ковно с его огромными складами вооружений (захвачено практически всё). Так что голод и недостаток снабжения в наполеоновской армии были связаны отнюдь не только с бедностью театра военных действий и "варварством" русских. Сообщение отредактировал leon - 1.4.2021, 22:31 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.9.2024, 9:13
|