Казаки против кирасир. Опции

[alba]

Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию после её по сути уничтожения при Потёмкине (за исключением одного его собственно пошефного Наследникова кирасирского полка), то на полях Европы воевали бы с франуцзами потом с ...голой жопой. Вот так.

Соберите всё знание русского и перечтите ещё раз посыл Роберто Паласиоса : воевать было-бы возможно , но противопоставить ударам тяжелой конницы французов, русской кавалерии было-бы нечего .. Или почти нечего

При этом казаки не могли противостоять атаке регулярной кавалерии, и в то же время, чтобы действия лавой были успешны, от каждого всадника требовался такой уровень индивидуального мастерства, которого не было и не могло быть у всадника регулярной кавалерии в начале XIX века, когда основной упор в обучении кавалеристов делали на действия строем.

1807 г.: «Атаманъ донскихъ казаковъ, генералъ-лейтенантъ Платовъ прибылъ ко мнѣ въ армію только 26-го января (7 февраля), въ то время, когда наши войска находились частію позади Прейссишъ-Эйлау и когда различные корпусы и отряды были уже распредѣлены для командованія между разными генералами. Это помѣшало мнѣ ввѣрить Платову команду, соотвѣтствующую его чину и его военнымъ дарованіямъ. Поэтому онъ на время принялъ начальство надъ казаками, состоявшими при арміи, численность которыхъ едва доходнла до 2.500 человѣкъ. Однако и съ этимъ небольшимъ отрядомъ Платовъ принялъ дѣятельное участіе въ сраженіи при Прейссишъ-Эйлау. Онъ послалъ два казачьихъ полка Сизова и Малахова на наше право крыло, a полки Андронова и Киселева отправилъ къ нашему центру, самъ же направился на лѣвый флангъ съ четырьмя полками, именно: Илловайскаго 9-го, Грекова 12-го, Ефремова 3-го и Попузова. Казаки праваго крыла неоднократно прѣпятствовали отрядамъ непріятельской кавалеріи переправиться чрезъ болото впереди деревни Шлодиттенъ. Стоявшіе въ центрѣ много содѣйствовали пораженію французскихъ кирасиръ, пробившихся сквозь нашу первую и вторую линіи; въ особенности отличился при этомъ полкъ Киселева: онъ взялъ въ плѣнъ одного офицера и 20 нижн. чиновъ. Казачьи полки на лѣвомъ нашемъ флангѣ участвовали во всѣхъ атакахъ, произведенныхъ нашими войсками, и взяли въ плѣнъ 450 человѣкъ». (Записки графа Л.Л. Беннигсена о войнѣ съ Наполеономъ 1807 года. СПб. 1900. Стр. 145-146.)

1812 г.: «С е н т я б р я 28. Полковникъ князь Кудашевъ рапортуетъ, что узнавъ, что непріятель находится въ селѣ Никольскомъ въ числѣ 2.500 человѣкъ, напалъ на ихъ съ 300 казаками; атака была стремительна, и пораженіе непріятеля конечное, ибо онъ, не взирая на великое превосходство свое, былъ обращенъ въ бѣгство, причемъ убитъ французскій генералъ Бовье, коего лошадь досталась, въ добычу казакамъ; въ нѣкоторомъ отъ мѣста сраженія разстояніи непріятель, собравъ разстроенныя силы свои, ожидалъ вновь нашей атаки, которая была столь же какъ и первая стремительна и удачна. Князь Кудашевъ, отдавая должную похвалу подполковнику Харитонову, есаулу Пантелѣеву, сотнику Платову и хорунжему Басову, доноситъ въ заключеніи, что непріятель оставилъ на мѣстѣ сраженія убитыхъ 100, а плѣнныхъ 200 человѣкъ, причемъ много кирасиръ, потомъ перешелъ на Калужскую дорогу, а князь Кудашевъ взялъ направленіе на Серпуховскую дорогу для дальнѣйшихъ дѣйствій».
2 октября: «Вторымъ рапортомъ сего же числа полученнымъ, полковникъ князь Кудашевъ доноситъ, что посланная отъ него партія отъ Вязьмы къ селу Василевскому фуражирующихъ кирасиръ, напала на нихъ и прогнала до д. Петровской, гдѣ они предприняли оборону; но есаулъ Анафинъ, ударивъ на нихъ, взялъ въ плѣнъ 27 кирасиръ, 10 положили на мѣстѣ, а остальные спаслись бѣгствомъ.
/.../
О к т я б р я 4. Генералъ отъ кавалеріи Платовъ доставилъ при рапортѣ отбитое у непріятеля Симферопольскимъ конно-татарскимъ полкомъ церковное серебро, вѣсомъ около пуда.
Полковникъ князь Кудашевъ рапортуетъ изъ Лопасни, что посланная отъ него партія встрѣтила въ селѣ Клеви, въ 5 верстахъ отъ Лопасни, непріятеля состоящаго въ пѣхотѣ и конницѣ прикрывавши фуражировъ, на коихъ казаки ударивъ, опрокинули и отхватили 16 кирасиръ. Онъ доноситъ, что непріятель съ нѣкотораго времени становится весьма остороженъ, и фуражировъ не иначе посылаютъ, какъ подъ прикрытіемъ пѣхоты».
(Отечественная война 1812 года. Отдѣлъ I. Журналы военныхъ дѣйствій въ 1812 г. Т. XV. Боевыя дѣйствія въ 1812 г. (Июнь-Декабрь). СПб. 1911. Стр. 35-36, 38-39.)

28 октября 1812 г., бой под Ляховом: «Полковнику Быхалову съ двумя казачьими полками приказано было перерѣзать большую дорогу, ведущую отъ Ляхова къ Смоленску, и тѣмъ уничтожить послѣднюю надежду генерала Ожеро на ретираду. Но вскорѣ разъѣзды его открыли сильную непріятельскую колонну, составленную изъ 2 тысячъ кирасиръ, идущихъ по дорогѣ отъ Смоленска на помощь Ожеро; вслѣдствіе чего Быхалову приказано было, нимало не медля, атаковать колонну сію, а полкамъ Иловайскаго 9 и Мельникова занять его позицію.
Быхаловъ, послѣ многократныхъ, но безуспѣшныхъ, атакъ, двумя своими полками, не составившими и 600 человѣкъ, не могъ устоять противу многочисленнаго отряда сего, и притомъ свѣжаго, и, будучи сильно тѣснимъ, началъ отступать въ порядкѣ. Вслѣдствіе чего полковнику Мельникову съ двумя полками приказано было поддержать его и совокупно напасть на непріятеля. Бой 1300 человѣкъ казаковъ и 2000 непріятельскихъ кирасиръ сдѣлался рукопашный и отчаянный, и тутъ-то Французы удостовѣрились, что кирасы ихъ недостаточны для спасенія отъ пики казачьей, гдѣ нѣтъ поддержки артиллеріи и пѣхоты. Вскорѣ увидѣли мы, что кирасиры разсѣяны и обратились въ бѣгство. Казаки, преслѣдуя ихъ почти на протяженіи 5 верстъ и пригнавъ къ болотистому ручью, совершенно уничтожили; болѣе 700 кирасъ*), снятыхъ съ убитыхъ и доставшихся намъ въ добычу, доказываютъ пораженіе ихъ.
/.../
*) Примѣчаніе автора: переданныхъ генералу Корфу для Псковскихъ и другихъ драгунъ». (Изъ записокъ Давыдова. // Харкевичъ В. 1812 годъ въ дневникахъ, запискахъ и воспоминаніяхъ современниковъ. Матеріалы Военно-Ученаго Архива Главнаго Штаба. Вып. I. 1 и 2 западныя арміи. Главная армія. Вильна. 1900. Стр. 252-253.)

Битва при Лейпиге, 4 октября 1813 г.: «Уже Французскіе кирасиры схватили двѣ роты нашей гвардейской артиллеріи, погнали гвардейскихъ улановъ и гусаровъ; уже стоило имъ только перескочить небольшой ручей, чтобы совершенно проникнуть до тыла, какъ вдругъ самъ Императоръ Александръ, презирая всю опасность, встрѣтилъ торжествующихъ непріятелей собственною свитою, Лейбъ-Гвардейскимъ Казачьимъ полкомъ, подъ начальствомъ Орлова-Денисова, который ударилъ на Французовъ, прогналъ передовыхъ, и отнялъ гвардейскую артиллерію нашу. Тогда все обратилось на непріятелей, которые были прогнаны, и порядокъ возстановленъ».
6 октября: «Ренье съ остаткомъ Французовъ долженъ былъ отойдти къ Паунсдорфу, но и тутъ цѣлая дивизія Саксонцевъ, состоявшая изъ семи батальоновъ пѣхоты и трехъ ротъ артиллеріи, подъ начальствомъ Генерала Рюсселя, перешла на нашу сторону, и тотчасъ обратилась на Французовъ. Французскіе кирасиры хотѣли наказать Саксонцевъ, но Казаки наши ихъ защитили».
(Радожицкій И. Походныя записки артиллериста, съ 1812 по 1816 годъ. Ч. II. 1813 годъ. Война въ Германіи. М. 1835. Стр. 259, 267.)

[Александр С.В.]

«Робертъ Вильсонъ —лорду Каткарту.
6-го (18-го) октября 1812 г. Таруса»: «Казаки отмѣнно отличились. — Они не только-что взяли пушки, о коихъ я говорилъ, но атаковали и побили множество непріятельскихъ кирасировъ и карабинеровъ и взяли почетный штандартъ, данный 1-му полку кирасирской дивизіи, и на коемъ находятся надписи: Ульмъ, Ауэрштетъ, Іена, Эйлау и Ваграмъ. Всѣ въ арміи единогласно отдавали полную справедливость отличнымъ подвигамъ казаковъ». (Дубровин Н.Ф. Отечественная война в письмах современников. (1812-1815 гг.). № 169. С. 220. // Записки Императорской Академии Наук. Т. XLIII. СПб. 1882.)

Об этом есть и у Михайловского-Данилевского, на которого вы ссылаетесь при каждом удобном случае:
«Графъ Орловъ-Денисовъ … понесся съ 10-ю Донскими полками прямо на Французовъ. Внезапность нападенiя не допустила непрiятелей стать въ ружье; они едва успѣли поворотить пушки, и сдѣлавъ нѣсколько выстрѣловъ, побѣжали за Рязанскiй оврагъ. Весь лагерь на правомъ берегу Чернишны и 38 орудiй схвачены казаками; сотня Донцовъ, съ сыномъ Платова, проскакала черезъ лагерь мимо Тетеринки, прямо къ нашей пѣхотѣ.
/.../
На другой день служили благодарственный молебенъ. Князь Кутузовъ слушалъ его въ походной церкви гвардейскаго корпуса, куда принесенъ былъ образъ Смоленской Божiей Матери. Любопытство влекло многихъ къ Французскимъ пушкамъ, потому, что съ 1805-го года, когда начались наши войны съ Наполеономъ, нигдѣ не отбивали у его армiи столь болшаго количества орудiй, какъ подъ Тарутинымъ. Честь овладенiя ими принадлежала Графу Орлову-Денисову, о которомъ Беннигсенъ, виновникъ и распорядитель сраженiя, доносилъ Князю Кутузову: «Графъ Орловъ-Денисовъ велъ себя самымъ блистательнымъ образомъ; его храбрость дѣлаетъ честь Россiйскому оружiю. Онъ первый подалъ мысль обойдти лѣвое непрiятельское крыло; основываясь на сдѣланных имъ обозрѣнiяхъ, и по донесенiю его о томъ рѣшился я письменно предложить Вашей Свѣтлости атаковать непрiятеля». (Михайловскiй-Данилевскiй А.И. Описанiе Отечественной войны 1812 года. Изд. 3-е. Ч. III. СПб. 1843. Стр. 237, 246-247.)

Ну вот с таких цитат и нужно было начинать топик, никто бы вам и слова бы ни сказал.
Поражение и отступление от казаков Орлова-Денисова трех полков тяжелой французской конницы и захват сотником Карповым орла 1-го кирасирского полка - вот это как раз в тему.

Однако из ваших слов (подобно утверждениям некоторых об отступлении Наполеона из России) следует, что французы бежали при Тарутине сами, казаки не при чём, и Филатов поразил какого-то "мародёра, уже потерянного для армии" (как утверждалось тут в соседней ветке).

Это еще почему?
Казаки там как раз при чем, только бой кирасир и карабинеров 4й тяжелой дивизии с казаками Орлова-Денисова и гибель Дери - это два разных эпизода сражения.
Второй эпизод (а здесь в топике был приведен вначале он) под "казаки против кирасир" не попадает никак - как та сова на глобус.
Если бы гусар Дери командовал там кирасирами, ну или был бы сам кирасиром и в одиночку был побежден казаком в единоборстве - тогда не было бы никаких возражений.
А так...
Адъютант командира 2-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса Мишель писал, что Дери был убит не во время отступления, а на первом этапе сражения, когда противник занимал позицию по реке Чернишне. В это время Дери в одиночку поехал проследить за перемещением войск и пропал в долине реки. Вскоре стало известно, что в лагере казаков был обнаружен генеральский ментик и награды.
https://www.litmir.me/br/?b=552956&p=39

У вас не только неприязнь к допетровской России, но и, по какой-то причине, такая ненависть к казакам вообще, что вы не в состоянии сдерживаться и открыто признаёте своё поведение неприличным.

Нет у меня никакой неприязни ни к допетровской Руси, ни к казакам вообще, тем паче.
Здесь ряд приведенных из источников цитат никак не соотносится с тематикой топика - только и всего.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 18.4.2021, 11:51

[alba]

Ну вот с таких цитат и нужно было начинать топик, никто бы вам и слова бы ни сказал.

А, может быть, не надо говорить, если не знаете?

Казаки там как раз при чем, только бой кирасир и карабинеров 4й тяжелой дивизии с казаками Орлова-Денисова и гибель Дери - это два разных эпизода сражения.

Это два взаимосвязанных события.

Если бы гусар Дери командовал там кирасирами, ну или был бы сам кирасиром и в одиночку был побежден казаком в единоборстве - тогда не было бы никаких возражений.
А так...
Адъютант командира 2-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса Мишель писал, что Дери был убит не во время отступления, а на первом этапе сражения, когда противник занимал позицию по реке Чернишне. В это время Дери в одиночку поехал проследить за перемещением войск и пропал в долине реки. Вскоре стало известно, что в лагере казаков был обнаружен генеральский ментик и награды.
https://www.litmir.me/br/?b=552956&p=39

Раз взялись ссылаться, приводите этот вздор полностью, а не обрезайте, как вам удобно: «Адъютант командира 2-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса Мишель писал, что Дери был убит не во время отступления, а на первом этапе сражения, когда противник занимал позицию по реке Чернишне. В это время Дери в одиночку поехал проследить за перемещением войск и пропал в долине реки. Вскоре стало известно, что в лагере казаков был обнаружен генеральский ментик и награды. «Обладателей этих вещей, — пишет Мишель, — привели к главнокомандующему, которому они поведали, „что восемьдесят казаков встретили в балке французского офицера; они закричали ему, чтобы он повернул обратно, однако ответом им был удар сабли, после чего пятеро их товарищей были убиты и трое ранены; что они не смогли уйти от ярости этого льва, которого они лишили жизни!“ Увидев офицера, который принес одежду генерала Дери, мы не могли сдержать слез».

Здесь ряд приведенных из источников цитат никак не соотносится с тематикой топика - только и всего.

Вы не читаете источники (и даже Михайловского-Данилевского по указанному событию). Но взялись судить.

По-видимому все с пиками в атаку ходили. Вообще все - дворяне, казаки, рейтары, дети боярские, драгуны, татары служилые.

Копьё очень древнее оружие.