Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Номер Третий |
15.9.2021, 11:13
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 499 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 53 |
Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря. Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
![]() ![]() |
| Heroy |
19.9.2021, 13:40
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 38 |
Традиционно во Франции только францисканцы (таким образом, в том числе капуцинс и святые- клэрс) и некоторые кармелитовые монахини носили коричневые - и это были самые маленькие и самые бедные религиозные общины.
Монастырь капуцин в Аррасе был уничтожен в 1792 году и не перестраивается. Действительно, почти все многие монастыри, аббатства, приоритеты и монастырь в регионе Аррасе были уничтожены. Тем не менее, были исключения Бенедиктин (мужской) Эбби Сен-Вааста был возобновлен в 1804 году в качестве собора «Нотр-Дам-и Сен-Васт-Д'Аррас». Бенедиктин (женский) Couvent des Bénédictines de la Paix d'Arras пытался восстановить себя после 1810 года, но переехал в Монс в 1819 году. Независимая (женщина) Couvent de Sainte-Agnès d'Arras действовала как гражданская больница во время Террор, и никогда не закрыл. Церковь францисканской (женской) Couvent des Clarisses была сохранена и снова открыта в 1808 году - и они, скорее всего, сделали платье в коричневом. Но они пронумеровали менее 50 сестер - и не будет иметь запасов ткани, достаточных для полка. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_abb...ent_d'Arras http://www.wikipasdecalais.fr/index.php?ti...liers_d%27Arras http://www.wikipasdecalais.fr/index.php?ti..._Paix_d%27Arras https://www.steclairearras.org/index.php/hi...istoire?start=2 http://www.wikipasdecalais.fr/index.php?ti...232;s_d%27Arras https://books.google.hr/books?id=088GAAAAQAAJ ================================ Ахтырский Гуссарский полк был в 1-й бригаде 2-го Гуссарского дивизия от 27 декабря 1812 года по 1817 год [см. Висковатов, Звегинцов]. После падения Парижа 2 апреля, 2-я Гуссарское дивизии выделило город на юго-восток через L'Haï и Villejuif, достигая Чаумонта 22 апреля, а затем в Stenay (Meuse) в начале мая. Они ушли на 11 мая, путешествуя через Longwy до Дармштадта и на восток. Полк снова вошел в Францию в середине 1815 года. Они прогрессировали с конца июня по 18 июля 1815 года (первоначально прикрепленные к баварской армии) от Маннхейма через Саарбрюккен и Мец до их гарнизонов. Гарризоны 2-го Гуссарского дивизия были расположены в Vailly-sur-Aisne, Braine & Fère-en-Tardenois (Aisne) и Fismes & Châtillon-sur-Marne (Marne) - распространились между Сосиссонами и Реймсом. Все было более чем в 100 км от Аррасе. Они покинули свои гарнизоны в середине сентября, вычеркивая Францию в Сааргеминах, и, наконец, достигнув Chodecz, 150 км к западу от Варшавы в середине февраля 1816 года [см. von Plotho, Der Krieg .... 1815]. Единственным большим зрелищем или парадом для этих войск было 10 сентября 1815 в Vertus, недалеко от Реймс. "Le camp de Vertus : un épisode révélateur des relations entre la Russie et les autres puissances européennes, septembre 1815" Jacques Hantraye Revue des études slaves, tome 83, fascicule 4, 2012 Как отмечалось выше, Ахтырский Гуссарский полк не был частью российской оккупационной силы в 1816-1818 гг. ================================ В Реймсах были мональные монастырь Капушин и Сент-Клэр закрыты в 1792 году. Каждая здания разместилась главной производителя ткани в 1815 году. Монастырь Кармелита в Реймах был повторно занят несколькими сестрами в 1815 году. http://lieux-de-culte-reims.blogspot.com/2...4/couvents.html ================================ Для моего предположения : полк купил коричневую ткани из производителя, размещенного в бывшем монастыре, в Реймс и сделал новые дольмены в августе 1815 года. На параде в Вертесу в начале сентября их прекрасный внешний вид был замечен, возможно, Император. ================================ У пруссаков и французов тоже были «коричневые гусары» : --- 1. Schlesisches Husaren-Regiment (ex- Schimmelpfennig Husaren) --- 2e régiment de hussards (ex- Chamborant hussards) ================================ Первые «посетители» Арраса в февраля 1814 г. ..... летучий отряд [Streifcorps] Гейсмара : полковник Л.-Гв. Уланского полка барон Гейсмар Фёдор Клементьевич [Friedrich Caspar von Geismar 1783-1848] --- 5 сотни : Донской каэачий Чернозубова 5-го полк : полковник Чернозубов 5-й Степан Григорьевич [~1765-1816] --- 2 Eskadronen : sächsischen Husaren-Regiment Prinz Johann : Major Friedrich Joseph Anton von Fabrice [1786–1850] --- 1 Eskadron : sächsischen Ulanen-Regiment Prinz Clemens : Major Freiherr Carl August Maximilian von Berge [~1785-1814], danach Rittmeister Reimann В апреле 1814 года в Па-де-Кале был оккупирован прусским корпусом Йорка. Сообщение отредактировал Heroy - 19.9.2021, 13:55 |
Номер Третий Ахтырские мундиры из монастырского сукна 15.9.2021, 11:13
Armarian
Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтыр... 15.9.2021, 11:45
Burghardt
:sm38: Тепепередача "Своя игра" выпуск ... 16.9.2021, 13:05
Armarian
Насколько помню, сия байка была воспроизведена в ... 16.9.2021, 13:29
Burghardt
А на какой странице? А то я что-то не могу найти ... 16.9.2021, 13:32
Armarian
А вот не скажу. Книги под рукой нет, сказал по па... 16.9.2021, 13:35
Burghardt
Ну-ну :rolleyes:
Вот, Ваша правда. Память подвод... 16.9.2021, 17:53
Armarian Википедия (без ссылок), в свою очередь, цитирует с... 15.9.2021, 18:33
Armarian Если серьезно... :)
Мое мнение - командир Ахтырско... 16.9.2021, 11:59
Sibbear Тихон Куликовский
О гусарских формах, вообще, и о... 16.9.2021, 18:40
Armarian Burghardt, Sibbear, большое спасибо!
Вот еще д... 16.9.2021, 21:28
Номер Третий Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Arma... 17.9.2021, 10:24
Burghardt
Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Arm... 17.9.2021, 11:04

Armarian
Правду напиши.
Лично мне кажется, что оптимально... 17.9.2021, 11:49


Elec
Лично мне кажется, что оптимальное решение этой с... 17.9.2021, 13:00


Грязный Гарри
Мы заинтересованы в хорошем отношении с французам... 17.9.2021, 13:24



Elec
мы дикие и злопамятные! пусть боятся и уважаю... 17.9.2021, 17:30



Грязный Гарри
При всём моём уважении - темуджинам,тамерланам эт... 17.9.2021, 18:14



Elec
Это шутка
Да я понимаю... Как можно всерьёз обсуж... 17.9.2021, 18:28


Burghardt
Лично мне кажется, что оптимальное решение этой с... 17.9.2021, 14:37

Грязный Гарри
PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Киб... 17.9.2021, 13:12

Burghardt
а что они написать на эту тему могут? ахтырские ... 17.9.2021, 13:30


Грязный Гарри
Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft ... 17.9.2021, 13:33



Armarian
Она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фу... 17.9.2021, 18:47




Elec
Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговор... 17.9.2021, 19:34



Ёжик
Много натяжек - появление коричневого сукна у ахт... 17.9.2021, 20:58



Бур
сомнительный повод для доски.
"В сем г... 27.9.2021, 11:30



Грязный Гарри
"В сем городе, годе 1814, был ограблен и изн... 28.9.2021, 12:02


Грязный Гарри
Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой?
... 17.9.2021, 13:46

Сергей Коленцев
...
странно что "белогвардейцы" были ... 17.9.2021, 16:18
Armarian
А там сами пусть решают.
Из любопытства полазил ... 18.9.2021, 17:42
Сергей Коленцев Да всё равно ерунда получается, а не проект.
А шу... 17.9.2021, 19:44
Elec
Да всё равно ерунда получается, а не проект.
А ш... 17.9.2021, 20:09
Сергей Коленцев
Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. )))
Деньг... 17.9.2021, 21:15
Elec
Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. )))
Деньг... 17.9.2021, 22:20
Сергей Коленцев Ну и по существу...
Ахтырский полк мог стоять там ... 17.9.2021, 22:26
Ёжик
Ну и по существу...
Ахтырский полк мог стоять там... 18.9.2021, 1:35
Сергей Коленцев
Речь всё же идёт про 1814 год.
А почему полк долж... 18.9.2021, 6:30
Elec Люди любят истории. Особенно если они - увлекатель... 17.9.2021, 22:54
Сергей Коленцев Да можно и конную статую порутчику Киже...
Кто же ... 17.9.2021, 23:17
Сергей Коленцев Вот только третий том не найду ( 18.9.2021, 9:16
Burghardt Если в истории полка, написанной до Революции, нич... 18.9.2021, 9:27
Сергей Коленцев
Если в истории полка, написанной до Революции, ни... 18.9.2021, 9:53
Ёжик
А до этого были синие?
До этого были ярко-зелёны... 18.9.2021, 11:35
Сергей Коленцев Прекрасно. Легенда имеет право на историческое обо... 19.9.2021, 19:28
Burghardt Немного оффтоп, но тоже про гусар.
Ехал на машине,... 19.9.2021, 20:53
Armarian
Немного оффтоп, но тоже про гусар.
Ехал на машине... 19.9.2021, 22:35
Burghardt
"В «Русской старине» указывалось: «Говорили,... 19.9.2021, 22:43
Armarian
А кто говорил-то? :sm38:
Да кто ж его ведает? :... 19.9.2021, 23:09
Номер Третий В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерно... 20.9.2021, 11:52
Пехотный барабанщик
В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн... 20.9.2021, 12:13
Burghardt
В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн... 20.9.2021, 12:31

Номер Третий
Так ты считаешь, что доска в таких условиях (см. ... 20.9.2021, 13:15

Armarian
Меня вот больше такие доски напрягают:
Увы, скуд... 20.9.2021, 13:43


Грязный Гарри
Увы, скудоумие и косноязычие - это тренд нашего в... 21.9.2021, 11:22

Сергей Коленцев
Но пусть уж лучше там будет написано, что в принц... 20.9.2021, 14:23


Сергей Коленцев
Увы, в Аррасе не могло быть и точно не было. :(... 20.9.2021, 14:37

Burghardt
Как зануда-историк говорить об этом, как о случив... 20.9.2021, 15:35

Грязный Гарри
Как зануда-историк говорить об этом, как о случив... 21.9.2021, 11:51
Сергей Коленцев
В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн... 20.9.2021, 12:38
БВА
И еще два вопроса всплыли:
2) По штату портных в ... 20.9.2021, 19:58
Ёжик Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтыр... 26.9.2021, 12:37
Burghardt
Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахты... 27.9.2021, 12:31
Heroy Этот пересказ истории Арраса может быть интересен ... 20.9.2021, 22:35
Burghardt
Этот пересказ истории Арраса может быть интересен... 21.9.2021, 12:09
Ёжик
Ну кроме боестолкновений и недостоверных анекдото... 27.9.2021, 14:32
Burghardt
Интересно какие?!
Ну из самого примитивного ... 28.9.2021, 12:28
Armarian
В сети есть? Или публиковали в книге в какой с хо... 28.9.2021, 14:04

Burghardt
https://i.postimg.cc/rpfvq4QM/1799.jpghttps://i.p... 28.9.2021, 15:29

Олег С. https://i.postimg.cc/rpfvq4QM/1799.jpg
Интересная ... 28.9.2021, 17:49

Ёжик
Интересная картинка, спасибо!
Это из:
https:... 28.9.2021, 20:30

Burghardt
А вот этой картинки в хорошем качестве у меня нет... 28.9.2021, 20:46
Ёжик
Ну из самого примитивного военного:
Русско-францу... 28.9.2021, 21:00
Номер Третий Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина до... 21.9.2021, 9:36
Бур
Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина д... 27.9.2021, 11:40
Elec Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например ... 28.9.2021, 17:21
Elec
Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например... 28.9.2021, 19:42
Олег С. https://ic.pics.livejournal.com/kiev0808/85716875/... 29.9.2021, 2:35
Elec
https://ic.pics.livejournal.com/kiev0808/85716875... 29.9.2021, 10:53
Олег С. это поздний рисунок
Вроде, Кляйн датируется 1815 г... 29.9.2021, 15:09

Elec
Вроде, Кляйн датируется 1815 годом, как и Киль.
И... 29.9.2021, 15:37
Грязный Гарри
Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах,... 29.9.2021, 16:29
Александр С.В.
Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах,... 29.9.2021, 13:04
Александр С.В. Какой оттенок?)))
http://collections.hermitage.ru/... 29.9.2021, 13:17
Armarian
Какой оттенок?)))
Ну вот, ей-богу, достали :) Ре... 29.9.2021, 14:08
Burghardt
Ну вот, ей-богу, достали :) Решил докопаться до и... 29.9.2021, 15:11
Олег С. А католические монахи разных орденов используют од... 29.9.2021, 15:20
Burghardt
Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета дол... 29.9.2021, 16:32
Burghardt
Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета дол... 29.9.2021, 16:43
Armarian Дополню ряд "аутентичных" картинок с Ахт... 7.10.2021, 20:10
Олег С. ...Но просто достать сукно - это ещё не всё. Из не... 29.9.2021, 15:47
Elec Вот спасибо ! Как хорошо, что вы продолжаете о... 7.10.2021, 22:10
Armarian
Стесняюсь спросить: " ... а почему цвет на ... 7.10.2021, 22:46
Armarian В продолжение темы профанации сакрального... :)
По... 16.10.2021, 10:40
Elec
В продолжение темы профанации сакрального... :)
С... 16.10.2021, 13:59![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2025, 1:33 | ||