Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Номер Третий |
15.9.2021, 11:13
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 499 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 53 |
Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря. Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
![]() ![]() |
| Elec |
7.10.2021, 22:10
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 293 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 40 |
Вот спасибо ! Как хорошо, что вы продолжаете обсуждение соответствия свидетельств, мемуаров и изобразительных источников приказам и распоряжениям. А то в ЛицКниге подвергли наше обсуждение ужасающему разгрому. Буквально сровняли с землёй. Основанием послужило наше Незнание , нет, не так , вот так правильнее НЕЗНАНИЕ !!!: 1.Почему светло-коричневое, а не тёмно-коричневое сукно ? Ответ знатоков :"11 марта 1812 г. генерал-инспектор кавалерии рапортовал военному
министру о том, что в Ахтырский гусарский полк на построение новых доломанов и ментиков по сроку 1812 года вместо регламентного темного коричневого сукна выдано светло-коричневое. В связи с этим Константин Павлович требовал произвести замену сукна в соответствии с регламентом. Но из-за неимения на тот момент сукна установленного цвета император повелел оставить в полку уже выданное сукно. Следующее переобмундировка полка прошла только в 1815 году. Обмундирование Ахтырского полка тоже было в удручающем состоянии." 2."Миф относиться как раз к истории 6-го гусарского прусского полка, мундир которого и был скопирован для Ахтырского полка при Павле 1 в 1797 году. Миф относиться к первым годам жизни полка, к периоду 1-й и 2-й Силезских войн (1740-1745 гг.). Прозвище 6-го полка - капуцины, как раз и связано с этой легендой." 3. Почему не могли всё-таки самовольно перешиться со светлокоричневого ветхого в светлокоричневое капуцинское. Ответ: "...миф нереальный, т.к. тянет на уголовное дело. ..." (хотя .... , читал что командиры полков и не такое себе позволяли ). Зато ! В споре рохдается истина (правда не для спорящих): спасибо уважаемому Олегу Леонову за публикацию образцового сукна ахтырского полка , (правда без датировки): , и прелестный рисунок (полагаю "образцовый"). , а это из старого "Цейхгауза" Стесняюсь спросить: " ... а почему цвет на "образцовых" рисунках - "гуляет" ?Сообщение отредактировал Elec - 7.10.2021, 22:14 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
| Armarian |
7.10.2021, 22:46
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 888 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Стесняюсь спросить: " ... а почему цвет на "образцовых" рисунках - "гуляет" ? Видимо потому, что вверху русский, а внизу прусский, тот который и стал образцом нашему. --- Собственно, а чего стыдиться незнанием чего-либо? Это гимн РФ все должны знать, а не историю про то, как при царе Горохе кафтаны шили... Мы все занимаемся какими-либо узкими вопросами, да и не всегда удается следить за публикациями коллег. Впрочем, как говорит радио "Звезда", "Спасибо, теперь буду знать!". |
Номер Третий Ахтырские мундиры из монастырского сукна 15.9.2021, 11:13
Armarian
Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтыр... 15.9.2021, 11:45
Burghardt
:sm38: Тепепередача "Своя игра" выпуск ... 16.9.2021, 13:05
Armarian
Насколько помню, сия байка была воспроизведена в ... 16.9.2021, 13:29
Burghardt
А на какой странице? А то я что-то не могу найти ... 16.9.2021, 13:32
Armarian
А вот не скажу. Книги под рукой нет, сказал по па... 16.9.2021, 13:35
Burghardt
Ну-ну :rolleyes:
Вот, Ваша правда. Память подвод... 16.9.2021, 17:53
Armarian Википедия (без ссылок), в свою очередь, цитирует с... 15.9.2021, 18:33
Armarian Если серьезно... :)
Мое мнение - командир Ахтырско... 16.9.2021, 11:59
Sibbear Тихон Куликовский
О гусарских формах, вообще, и о... 16.9.2021, 18:40
Armarian Burghardt, Sibbear, большое спасибо!
Вот еще д... 16.9.2021, 21:28
Номер Третий Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Arma... 17.9.2021, 10:24
Burghardt
Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Arm... 17.9.2021, 11:04

Armarian
Правду напиши.
Лично мне кажется, что оптимально... 17.9.2021, 11:49


Elec
Лично мне кажется, что оптимальное решение этой с... 17.9.2021, 13:00


Грязный Гарри
Мы заинтересованы в хорошем отношении с французам... 17.9.2021, 13:24



Elec
мы дикие и злопамятные! пусть боятся и уважаю... 17.9.2021, 17:30



Грязный Гарри
При всём моём уважении - темуджинам,тамерланам эт... 17.9.2021, 18:14



Elec
Это шутка
Да я понимаю... Как можно всерьёз обсуж... 17.9.2021, 18:28


Burghardt
Лично мне кажется, что оптимальное решение этой с... 17.9.2021, 14:37

Грязный Гарри
PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Киб... 17.9.2021, 13:12

Burghardt
а что они написать на эту тему могут? ахтырские ... 17.9.2021, 13:30


Грязный Гарри
Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft ... 17.9.2021, 13:33



Armarian
Она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фу... 17.9.2021, 18:47




Elec
Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговор... 17.9.2021, 19:34



Ёжик
Много натяжек - появление коричневого сукна у ахт... 17.9.2021, 20:58



Бур
сомнительный повод для доски.
"В сем г... 27.9.2021, 11:30



Грязный Гарри
"В сем городе, годе 1814, был ограблен и изн... 28.9.2021, 12:02


Грязный Гарри
Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой?
... 17.9.2021, 13:46

Сергей Коленцев
...
странно что "белогвардейцы" были ... 17.9.2021, 16:18
Armarian
А там сами пусть решают.
Из любопытства полазил ... 18.9.2021, 17:42
Сергей Коленцев Да всё равно ерунда получается, а не проект.
А шу... 17.9.2021, 19:44
Elec
Да всё равно ерунда получается, а не проект.
А ш... 17.9.2021, 20:09
Сергей Коленцев
Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. )))
Деньг... 17.9.2021, 21:15
Elec
Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. )))
Деньг... 17.9.2021, 22:20
Сергей Коленцев Ну и по существу...
Ахтырский полк мог стоять там ... 17.9.2021, 22:26
Ёжик
Ну и по существу...
Ахтырский полк мог стоять там... 18.9.2021, 1:35
Сергей Коленцев
Речь всё же идёт про 1814 год.
А почему полк долж... 18.9.2021, 6:30
Elec Люди любят истории. Особенно если они - увлекатель... 17.9.2021, 22:54
Сергей Коленцев Да можно и конную статую порутчику Киже...
Кто же ... 17.9.2021, 23:17
Сергей Коленцев Вот только третий том не найду ( 18.9.2021, 9:16
Burghardt Если в истории полка, написанной до Революции, нич... 18.9.2021, 9:27
Сергей Коленцев
Если в истории полка, написанной до Революции, ни... 18.9.2021, 9:53
Ёжик
А до этого были синие?
До этого были ярко-зелёны... 18.9.2021, 11:35
Heroy Традиционно во Франции только францисканцы (таким ... 19.9.2021, 13:40
Сергей Коленцев Прекрасно. Легенда имеет право на историческое обо... 19.9.2021, 19:28
Burghardt Немного оффтоп, но тоже про гусар.
Ехал на машине,... 19.9.2021, 20:53
Armarian
Немного оффтоп, но тоже про гусар.
Ехал на машине... 19.9.2021, 22:35
Burghardt
"В «Русской старине» указывалось: «Говорили,... 19.9.2021, 22:43
Armarian
А кто говорил-то? :sm38:
Да кто ж его ведает? :... 19.9.2021, 23:09
Номер Третий В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерно... 20.9.2021, 11:52
Пехотный барабанщик
В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн... 20.9.2021, 12:13
Burghardt
В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн... 20.9.2021, 12:31

Номер Третий
Так ты считаешь, что доска в таких условиях (см. ... 20.9.2021, 13:15

Armarian
Меня вот больше такие доски напрягают:
Увы, скуд... 20.9.2021, 13:43


Грязный Гарри
Увы, скудоумие и косноязычие - это тренд нашего в... 21.9.2021, 11:22

Сергей Коленцев
Но пусть уж лучше там будет написано, что в принц... 20.9.2021, 14:23


Сергей Коленцев
Увы, в Аррасе не могло быть и точно не было. :(... 20.9.2021, 14:37

Burghardt
Как зануда-историк говорить об этом, как о случив... 20.9.2021, 15:35

Грязный Гарри
Как зануда-историк говорить об этом, как о случив... 21.9.2021, 11:51
Сергей Коленцев
В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн... 20.9.2021, 12:38
БВА
И еще два вопроса всплыли:
2) По штату портных в ... 20.9.2021, 19:58
Ёжик Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтыр... 26.9.2021, 12:37
Burghardt
Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахты... 27.9.2021, 12:31
Heroy Этот пересказ истории Арраса может быть интересен ... 20.9.2021, 22:35
Burghardt
Этот пересказ истории Арраса может быть интересен... 21.9.2021, 12:09
Ёжик
Ну кроме боестолкновений и недостоверных анекдото... 27.9.2021, 14:32
Burghardt
Интересно какие?!
Ну из самого примитивного ... 28.9.2021, 12:28
Armarian
В сети есть? Или публиковали в книге в какой с хо... 28.9.2021, 14:04

Burghardt
https://i.postimg.cc/rpfvq4QM/1799.jpghttps://i.p... 28.9.2021, 15:29

Олег С. https://i.postimg.cc/rpfvq4QM/1799.jpg
Интересная ... 28.9.2021, 17:49

Ёжик
Интересная картинка, спасибо!
Это из:
https:... 28.9.2021, 20:30

Burghardt
А вот этой картинки в хорошем качестве у меня нет... 28.9.2021, 20:46
Ёжик
Ну из самого примитивного военного:
Русско-францу... 28.9.2021, 21:00
Номер Третий Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина до... 21.9.2021, 9:36
Бур
Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина д... 27.9.2021, 11:40
Elec Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например ... 28.9.2021, 17:21
Elec
Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например... 28.9.2021, 19:42
Олег С. https://ic.pics.livejournal.com/kiev0808/85716875/... 29.9.2021, 2:35
Elec
https://ic.pics.livejournal.com/kiev0808/85716875... 29.9.2021, 10:53
Олег С. это поздний рисунок
Вроде, Кляйн датируется 1815 г... 29.9.2021, 15:09

Elec
Вроде, Кляйн датируется 1815 годом, как и Киль.
И... 29.9.2021, 15:37
Грязный Гарри
Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах,... 29.9.2021, 16:29
Александр С.В.
Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах,... 29.9.2021, 13:04
Александр С.В. Какой оттенок?)))
http://collections.hermitage.ru/... 29.9.2021, 13:17
Armarian
Какой оттенок?)))
Ну вот, ей-богу, достали :) Ре... 29.9.2021, 14:08
Burghardt
Ну вот, ей-богу, достали :) Решил докопаться до и... 29.9.2021, 15:11
Олег С. А католические монахи разных орденов используют од... 29.9.2021, 15:20
Burghardt
Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета дол... 29.9.2021, 16:32
Burghardt
Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета дол... 29.9.2021, 16:43
Armarian Дополню ряд "аутентичных" картинок с Ахт... 7.10.2021, 20:10
Олег С. ...Но просто достать сукно - это ещё не всё. Из не... 29.9.2021, 15:47
Armarian В продолжение темы профанации сакрального... :)
По... 16.10.2021, 10:40
Elec
В продолжение темы профанации сакрального... :)
С... 16.10.2021, 13:59![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2025, 1:33 | ||