Помпоны на казачьи шапки 1827 года Опции

[VadimS]

Подскажите ,пожалуйста!
В 1827 году в Казачьих частях были введены помпоны(по типу уланских) на шапки ,офицерам серебряные ,нижним чинам шерстяные.
Вопрос о способе изготовления помпонов.
Как я понимаю,у казаков это были некие ,из шерстяных ниток ,плотно перевязанные и распушенные ,помпоны-балабоны,как на современных шерстяных шапочках.
У офицеров они,как я вижу на рисунках,обкладывались серебряным шнуром . А что было основой офицерского помпона?
При введении помпонов я нигде не нашел их размеров,ни у улан,ни у казаков.
Только в 1849 году вдруг размер помпонов был установлен 5 5\8 вершка в окружности( около 8 см в диаметре).Довольно объемная штука.При этом на рисунках Висковатова с 1849 года никаких изменений в размерах помпонов не прослеживается. А каковы были их размеры с 1826-27 годов? Больше или меньше?

Сообщение отредактировал VadimS - 3.1.2022, 23:56

[Armarian]

Только в 1849 году вдруг размер помпонов был установлен 5 5\8 вершка в окружности

Это именной указ императора, объявленный в приказе военного министра 7 ноября 1849 г. (ПСЗРИ, № 23630).
Там действительно напечатано "5 5\8 вершка", эта же информация перешла во все перепечатки ПСЗРИ (включая дополнения с "Своду военных постановлений"), но сдается мне, что это просто опечатка - должно быть "1 5\8" (именно такой размер указан в иных источниках того времени).
Из самого же текста указа явственно следует, что ранее диаметр помпонов был больше ("... полки, где имеются помпоны более этого размера, донашивали оные ..."). Т. е. диаметр помпона в 1820-50-х гг. в армии несколько раз менялся (минимум два раза) в сторону уменьшения диаметра.
Очевидно, мы, как обычно, следовали французской моде; если не ошибаюсь во Франции за 1-ю пол. XIX в. помпон уменьшился с 7 см до 5 см.

Сообщение отредактировал Armarian - 4.1.2022, 13:50

[VadimS]

Это именной указ императора, объявленный в приказе военного министра 7 ноября 1849 г. (ПСЗРИ, № 23630).
Там действительно напечатано "5 5\8 вершка", эта же информация перешла во все перепечатки ПСЗРИ (включая дополнения с "Своду военных постановлений"), но сдается мне, что это просто опечатка - должно быть "1 5\8" (именно такой размер указан в иных источниках того времени).
Из самого же текста указа явственно следует, что ранее диаметр помпонов был больше ("... полки, где имеются помпоны более этого размера, донашивали оные ..."). Т. е. диаметр помпона в 1820-50-х гг. в армии несколько раз менялся (минимум два раза) в сторону уменьшения диаметра.
Очевидно, мы, как обычно, следовали французской моде; если не ошибаюсь во Франции за 1-ю пол. XIX в. помпон уменьшился с 7 см до 5 см.

Спасибо большое, я вполне согласен с Вашим мнением по размерам помпонов, но, к сожалению, мне нужно убедить человека с математические складом ума. А он не поверит, что если указана окружность, то это не окружность, а диаметр, да ещё с ошибкой. Поэтому он рисует шары помпонов диаметром 8 см, причём явно не в пропорции к другим элементам, поэтому шар получается явно больше чем надо.
Спасибо, что подсказали как изготовляли помпоны, про синель я слышу впервые.
Относительно основы помпона, тоже думаю, что могли быть упрощения. Например, варворки на рев.шнуры должны быть тоже деревянные, а по факту были картонные.
И про репейки нижних чинов я читал, что они могли быть просто набитыми, без деревянной основы.
Заодно хотел спросить и про размеры репейков, приводят ли их где нибудь в приказах?



Сообщение отредактировал VadimS - 4.1.2022, 21:40

[Armarian]

Заодно хотел спросить и про размеры репейков, приводят ли их где нибудь в приказах?

Например, в "Описании амуниции пехотного солдата и правилах для носки оной" 26 сентября 1817 г. (Висковатов Т.10, ПСЗРИ № 27067).
Деревянный, "круглопродолговатый", обшитый сукном, длина 1 3/4 вершка, ширина посередине 1 вершок, выпуклость середины 1/2 вершка. В 1836 г. последовало распоряжение подшивать репейки черной кожей.
Описаний размеров казачьих репейков не встречал - обычно описывали цвет, материал, какие-то особенности (типа подшивки красным сукном офицерских репейков артиллерии Сибирского казачьего войска). Не думаю, что казачьи репейки как-то сильно отличались размерами от армейских.
Впрочем, ждём дополнений и исправлений от знающих товарищей.

"Человеку с математическим складом ума" покажите картинку (в этом альбоме все предметы вычерчены в масштабе и с сохранением пропорций):


Сообщение отредактировал Armarian - 5.1.2022, 0:35