Помпоны на казачьи шапки 1827 года Опции

[VadimS]

Подскажите ,пожалуйста!
В 1827 году в Казачьих частях были введены помпоны(по типу уланских) на шапки ,офицерам серебряные ,нижним чинам шерстяные.
Вопрос о способе изготовления помпонов.
Как я понимаю,у казаков это были некие ,из шерстяных ниток ,плотно перевязанные и распушенные ,помпоны-балабоны,как на современных шерстяных шапочках.
У офицеров они,как я вижу на рисунках,обкладывались серебряным шнуром . А что было основой офицерского помпона?
При введении помпонов я нигде не нашел их размеров,ни у улан,ни у казаков.
Только в 1849 году вдруг размер помпонов был установлен 5 5\8 вершка в окружности( около 8 см в диаметре).Довольно объемная штука.При этом на рисунках Висковатова с 1849 года никаких изменений в размерах помпонов не прослеживается. А каковы были их размеры с 1826-27 годов? Больше или меньше?

Сообщение отредактировал VadimS - 3.1.2022, 23:56

[Armarian]

Только в 1849 году вдруг размер помпонов был установлен 5 5\8 вершка в окружности

Это именной указ императора, объявленный в приказе военного министра 7 ноября 1849 г. (ПСЗРИ, № 23630).
Там действительно напечатано "5 5\8 вершка", эта же информация перешла во все перепечатки ПСЗРИ (включая дополнения с "Своду военных постановлений"), но сдается мне, что это просто опечатка - должно быть "1 5\8" (именно такой размер указан в иных источниках того времени).
Из самого же текста указа явственно следует, что ранее диаметр помпонов был больше ("... полки, где имеются помпоны более этого размера, донашивали оные ..."). Т. е. диаметр помпона в 1820-50-х гг. в армии несколько раз менялся (минимум два раза) в сторону уменьшения диаметра.
Очевидно, мы, как обычно, следовали французской моде; если не ошибаюсь во Франции за 1-ю пол. XIX в. помпон уменьшился с 7 см до 5 см.

Сообщение отредактировал Armarian - 4.1.2022, 13:50

[sasza]

Это именной указ императора, объявленный в приказе военного министра 7 ноября 1849 г. (ПСЗРИ, № 23630).
Там действительно напечатано "5 5\8 вершка", эта же информация перешла во все перепечатки ПСЗРИ (включая дополнения с "Своду военных постановлений"), но сдается мне, что это просто опечатка - должно быть "1 5\8" (именно такой размер указан в иных источниках того времени).
Из самого же текста указа явственно следует, что ранее диаметр помпонов был больше ("... полки, где имеются помпоны более этого размера, донашивали оные ..."). Т. е. диаметр помпона в 1820-50-х гг. в армии несколько раз менялся (минимум два раза) в сторону уменьшения диаметра.

Другой "человек с математическим складом ума" посчитал, и у него получилось, что помпон окружностью 5 5/8 вершков имеет диаметр 79,6 мм, а диаметром 1 5/8 вершков - 72,2 мм, т.е. разница выходит всего в 7,4 мм, что не так уж существенно. Более того, приведённая картинка совсем не противоречит ПСЗРИ - если по ней прикинуть, то диаметр выходит немногим более 3 дюймов, что практически равно окружности в 5 5/8 вершков (вехняя шкала в вершках, нижняя - в дюймах).

Кроме того, будучи знакомым с литературой тех (и более ранних) времён, этот же человек утверждает, что термин "диаметр" тогда был вполне в ходу, и когда нужно было указать его, то именно этим словом его и обозначали. Когда же писали "окружность", то имели в виду совсем не диаметр, а именно то, что мы привыкли под этим понимать. И это легко доказать, подняв литературу тех времён (даже то же самое ПСЗРИ). Самый знакомый мне пример (униформой не интересуюсь): канаты измеряли окружностью, а не диаметром.

[Armarian]

sasza, не обижайтесь, я вполне согласен с Вашим замечанием.
Просто в большинстве документов используются термины "в поперечнике" и "диаметр", и я совершенно упустил из виду что в указе 1849 г. использован термин "в окружности".
Логично, что без инструментов, подручными средствами окружность измерять проще чем поперечник (диаметр), и видимо это учли.
В сети пока мне попался пока только один обмер "николаевского" помпона с подлинного кивера - там слегка вытянутый по вертикали шар размерами 65 х 70 мм.
---
Очень улыбнуло Ваше "Moarte cotropitorilor rusciști!" - то ли Вы как-то не очень громко это заявляете, то ли всем местным это откровенно пофиг
Меня гнобить не стоит - я любитель истории румынской армии и в своё время потратил много времени на поиск информации о полковнике Н. И. Фортуна и армии Молдавской республики 1918 г. тут.

Сообщение отредактировал Armarian - 5.1.2022, 9:43

[Armarian]

Продолжу, пожалуй...
"Описание обмундирования и вооружения нижних чинов войск Российской армии" (1843):
Помпон [...]: "Русской пристриженной шерстью обвитый деревянный шар, имеющий, с шерстью, в поперечнике 2 вер. Под основание помпона втыкается, концами, вдвое сложенная проволока длиной в 2 3/4 вер., которая продевается сквозь заднюю кожу репейка и с сим последним втыкается в гнездо кивера".
Репеек [...]: "Деревянный, овальной формы; обтянут спереди тонким сукном, а сзади кожей. Длина репейка 1 7/8 вер.; ширина оного 1 1/8 вер., а выпуклость, в середине, в 1/8 вер. [...] К задней стороне, с половины оной, прикрепляется концами вдвое сложенная проволока, для всаживания репейка в гнездо кивера.