Захар Шелегов, Вопрос Опции

[Burghardt]

Был в 1799 году в Таврическом гренадерском полку подполковник и кавалер Захар Шелегов. В первом сражении при Бергене с ним приключилось несчастье.
По версии подпоручика Урбана (краткая история полка) он был убит.
По найденному мной отрывочному документу он был пленен. И ясно, что Урбан положился на рапорт, в котором Шелегов был показан выбывшим.
По спискам 1802 года его в службе уже нет.
Можно ли как-то быстро, без архива, уточнить его судьбу?
Никто не подскажет?

[Burghardt]

А вот этот вот мушкетерский Шпренгтпортена полк, который просуществовал месяц, это не полк из пленных?

[Armarian]

А вот этот вот мушкетерский Шпренгтпортена полк, который просуществовал месяц, это не полк из пленных?

Если коротко, да, один из двух.

[Burghardt]

Если коротко, да, один из двух.

Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. )))

[Armarian]

Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. )))

Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции").

[Burghardt]

Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции").

Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований.
Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование?

[Armarian]

Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований.
Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование?

У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка.
Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно).
---
Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г.
Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым.

Сообщение отредактировал Armarian - 10.8.2022, 15:55

[Тимофей]

У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка.
Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно).
---
Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г.
Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым.

Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает.

[Burghardt]

Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает.

Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить?
А униформа у них какая должна была быть?

[Armarian]

Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить?
А униформа у них какая должна была быть?

Кстати, по поводу униформы.
В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца.

Сообщение отредактировал Armarian - 11.8.2022, 18:15

[Burghardt]

Кстати, по поводу униформы.
В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца.

Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок.

[Armarian]

Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок.

Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами.
Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства.
Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)?

[Тимофей]

Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами.
Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства.
Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)?

Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее.