IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Книга Введенского "Нагрудные офицерские знаки русской армии"
Леонов Олег
сообщение 4.12.2007, 22:50
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Рекомендую воздержаться от траты денег.
Читать вредно для здоровья.
Это творение Георгия Эдишеровича пик его опофигея!
(При всём моём уважении к Алексею Рогатнёву, у которого Введенский был наставником).


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Военный коллекционер
сообщение 1.3.2008, 15:16
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


В принципе, я с вами согласен. Но почему-то до сих пор никто не смог привести более-менее конкретного списка ошибок и неточностей книги Введенского, из которого участвующие в обсуждении должны согласиться: да, ошибки всеобъемлющи, подавляющи и истины за ними не видать. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опять таки, каждому доступны свои источники, некоторые возникают или их находят только с прошествием времени. Поэтому нет ничего в абсолюте. То, что нам сегодня кажется идеалом, завтра окажется не совсем доработанным исследованием. Но для этого существуют переиздания.
Что касается приведенного мною списка книг, "подлежащих уничтожению" и их доступности. Звегинцова (формы 1914 г.), допустим, я отксерил в РНБ всего за 1500 руб. Пархаевские открытки лежат по моему до сих пор на Бородинской панораме, Глинка тоже не такая редкость - периодически появляется на развалах.
Пархаевские открытки я ни в коем случае не ставлю в ряд с историческими исследованиями, но, наверное, многие помнят, какой это был глоток воздуха в конце 1980-х, когда по теме вообще ничего не издавалось. Альбом Глинки - я всегда воспринимал как альбом, для меня он бы ценен иллюстрациями.
Вообще, про вспомогательную роль иллюстраций в истории военного костюма готов поспорить. Это же прикладная дисциплина. Далеко не всегда по описаниям можно представить себе нюансы покроя в определенное время, увидеть нестандартные способы ношения того или иного предмета, увидеть модификации различных предметов. По описаниям или документам это сделать очень тяжело, нужно это увидеть. Да потом, зачастую, документы документами, а, судя по фотографиям или сохранившимся вещам все выглядело не совсем так или совсем не так. И я не вижу ничего плохого, что в книге приведены фотографии из нескольких музеев или частных собраний.
И еще. Многие, кто занимался исследованиями, знают, что получить доступ к архивам далеко не просто. А уж иллюстрации для публикации получить - здесь нужен вагон терпения, тонны денег. И давайте объективно критиковать, а не ставить оценки. Я думаю, их каждый сможет поставить самостоятельно, сделав выводы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 1.3.2008, 19:39
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Военный коллекционер @ 1.3.2008, 15:16) *

В принципе, я с вами согласен. Но почему-то до сих пор никто не смог привести более-менее конкретного списка ошибок и неточностей книги Введенского, из которого участвующие в обсуждении должны согласиться: да, ошибки всеобъемлющи, подавляющи и истины за ними не видать. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опять таки, каждому доступны свои источники, некоторые возникают или их находят только с прошествием времени. Поэтому нет ничего в абсолюте. То, что нам сегодня кажется идеалом, завтра окажется не совсем доработанным исследованием. Но для этого существуют переиздания.
Что касается приведенного мною списка книг, "подлежащих уничтожению" и их доступности. Звегинцова (формы 1914 г.), допустим, я отксерил в РНБ всего за 1500 руб. Пархаевские открытки лежат по моему до сих пор на Бородинской панораме, Глинка тоже не такая редкость - периодически появляется на развалах.
Пархаевские открытки я ни в коем случае не ставлю в ряд с историческими исследованиями, но, наверное, многие помнят, какой это был глоток воздуха в конце 1980-х, когда по теме вообще ничего не издавалось. Альбом Глинки - я всегда воспринимал как альбом, для меня он бы ценен иллюстрациями.
Вообще, про вспомогательную роль иллюстраций в истории военного костюма готов поспорить. Это же прикладная дисциплина. Далеко не всегда по описаниям можно представить себе нюансы покроя в определенное время, увидеть нестандартные способы ношения того или иного предмета, увидеть модификации различных предметов. По описаниям или документам это сделать очень тяжело, нужно это увидеть. Да потом, зачастую, документы документами, а, судя по фотографиям или сохранившимся вещам все выглядело не совсем так или совсем не так. И я не вижу ничего плохого, что в книге приведены фотографии из нескольких музеев или частных собраний.
И еще. Многие, кто занимался исследованиями, знают, что получить доступ к архивам далеко не просто. А уж иллюстрации для публикации получить - здесь нужен вагон терпения, тонны денег. И давайте объективно критиковать, а не ставить оценки. Я думаю, их каждый сможет поставить самостоятельно, сделав выводы.


Ну, можно конечно попросить Олега Леонова дать конкретику здесь, на форуме, это было бы конечно очень интересно, но полагаю, что стоит дождаться обещанной рецензии.
Не думаю, что издания, которые необходимо ксерокопировать в центральных библиотеках страны либо искать в букинистических магазинах, можно отнести к категории доступного широким массам. Слава богу, сейчас не конец 80-х, когда, действительно, сделанная на "Эре" копия Звегинцова была для меня фактически библией. Да и книга Глинки, как вы знаете, снабжалась иллюстрациями уже не автором и как альбом им кажется даже не задумывалась. То, что ее, при вполне советском качестве полиграфии, приходилось и приходится использовать в таком качестве - проблема публикации отечественных коллекций военного костюма и живописи. К счастью, особенно в последнее десятилетие, положение выправляется.
Разумеется, такая вспомогательная историческая дисциплина, как униформология, ни коим образом не может обойтись лишь письменными источниками, равно как нумизматика или геральдика, например. Однако, если мы уходим далее уже середины XIX в. - количество сохранившихся предметов и изображений резко уменьшается и чем далее, тем более на первый план выходят документы. Причем именно благодаря последним атрибутируются первые.
Далее, получить доступ для работы читателем в архиве (если он не ведомственный, а системы Росархива - РГИА, РГВИА, РГВА, РГАВМФ, - почти все основные по обсуждаемой теме) сейчас фактически проще, чем в центральные библиотеки уровня РНБ. Остальное - дело возможностей и желания исследователя. Что до иллюстраций, имея ввиду пересъемку музейных предметов, то это к сожалению действительно дорого и сложно для частного лица, но много легче профессиональному историку.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Леонов Олег   Книга Введенского "Нагрудные офицерские знаки русской армии"   4.12.2007, 22:50
Gromoboy   Все настолько плохо или терпимо? Это только Висков...   4.12.2007, 22:57
wood   Рекомендую воздержаться от траты денег. Читать в...   4.12.2007, 23:01
Леонов Олег   Вова, что значит плохо или терпимо? Я что не ясно ...   4.12.2007, 23:16
oficer63   Олег, я саму книгу Г.Э. Введенского не видел и поэ...   11.12.2007, 23:31
Военный коллекционер   Зачем так зло и с переходом на личности? Мне каже...   25.2.2008, 15:49
Макс   Будем надеяться, что Георгий Эдишерович в след. и...   26.2.2008, 12:50
Леонов Олег   щ Зачем так зло и с переходом на личности? Мне ка...   26.2.2008, 21:57
Hoffman   он уже так нас достал загаживанием поляны, что об...   27.2.2008, 10:27
Макс   Месье Введенский, к сожалению, чем не займется, та...   27.2.2008, 12:00
Hoffman   Месье Введенский ...демонстрирует невежество и не...   27.2.2008, 12:06
oficer63   Вполне поддерживаю Дмитрия. Давайте уважать друг ...   27.2.2008, 21:59
Военный коллекционер   он уже так нас достал загаживанием поляны, что о...   29.2.2008, 17:46
Леонов Олег   [quote name='Hoffman' post='102038' date='27.2.20...   29.2.2008, 17:55
oficer63   Олег, Вы оказывается не только отличный специалист...   29.2.2008, 19:37
konstantyn_lvk   Для начала будет достаточно рецензии в "Цейхг...   29.2.2008, 20:22
wood   Для начала будет достаточно рецензии в "Цейх...   29.2.2008, 20:27
konstantyn_lvk   Э нет, там должно хватить место для окончания стат...   29.2.2008, 20:32
Борис   Э нет, там должно хватить место для окончания ста...   29.2.2008, 20:44
Леонов Олег   Э нет, там должно хватить место для окончания ст...   29.2.2008, 22:02
Борис   Боря про ломпасы там не будет. Но будет несколько...   29.2.2008, 22:06
Шуваев   Боря про ломпасы там не будет. Но будет нескольк...   1.3.2008, 0:30
wood   Да уж про флотскую униформу ,хотелось бы ! Осо...   29.2.2008, 20:49
oficer63   Олег, так как, ждать нам Вашу книгу по шейным офи...   29.2.2008, 23:20
Военный коллекционер   [quote name='Hoffman' post='102038' date='27.2.2...   1.3.2008, 1:44
Леонов Олег   На счет резенции в "Цейхгаузе" на ...   2.3.2008, 22:30
Слепой   В свое время с интересом читал рецензии в Цейхгау...   2.3.2008, 23:08
konstantyn_lvk   Коллеги, прошу прощения за вмешательство в диалог,...   1.3.2008, 8:55
Военный коллекционер   В принципе, я с вами согласен. Но почему-то до сих...   1.3.2008, 15:16
konstantyn_lvk   В принципе, я с вами согласен. Но почему-то до си...   1.3.2008, 19:39
wood   А вывод такой - пусть будет больше книг по военной...   1.3.2008, 15:29
oficer63   Дмитрий, Вы ведь в своей новой работе все равно бу...   1.3.2008, 17:46
Леонов Олег   А зачем на "Кисе" (Введенском) останавли...   1.3.2008, 21:54
Роберто Паласиос   А зачем на "Кисе" (Введенском) останавл...   20.3.2009, 15:45
konstantyn_lvk   Вот этот доклад Сергея Альбертовича имеется ввиду...   1.3.2008, 22:34
Военный коллекционер   Чего то мы опять стали переходить на блатные кличк...   1.3.2008, 23:36
konstantyn_lvk   Книги, заказываемые в РНБ, можно смотреть уже на ...   2.3.2008, 0:07
wood   Константин по РГВИА ,был ещё вопрос.   2.3.2008, 0:12
konstantyn_lvk   Константин по РГВИА ,был ещё вопрос. Алексей, я ...   2.3.2008, 0:23
Военный коллекционер   Тем не менее, могу сказать, что книги из Русского ...   2.3.2008, 0:24
wood   Кстати у нас в Москве в бывшей Ленинке ,которая се...   2.3.2008, 0:27
Военный коллекционер   Дмитрий, Вы ведь в своей новой работе все равно б...   2.3.2008, 0:34
konstantyn_lvk   Так в том и дело, что учась в восьмом классе в 198...   2.3.2008, 0:46
wood   Константин , так я сам чуть нео..л :) Сравнивая ва...   2.3.2008, 0:51
konstantyn_lvk   "Сам не хочу, слушай!"(с) "Кавк...   2.3.2008, 1:05
wood   И я тоже боюсь... :D   2.3.2008, 1:06
Военный коллекционер   Речь, естественно, шла о не о рецензии,а о книжке ...   3.3.2008, 0:50
Ульянов   Ни в коем случае не оспаривая суть претензий к кни...   3.3.2008, 10:17
oficer63   Олег, действительно, давайте без корпоративных кли...   3.3.2008, 11:02
oficer63   Я все таки приобрел книгу Введенского. Даже моих п...   20.3.2009, 19:05
wood   Я все таки приобрел книгу Введенского. Даже моих ...   20.3.2009, 19:48
oficer63   Возможно в своих книгах Леонов и поднимет эту тем...   20.3.2009, 21:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.6.2024, 16:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования