Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Леонов Олег |
4.12.2007, 22:50
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Рекомендую воздержаться от траты денег.
Читать вредно для здоровья. Это творение Георгия Эдишеровича пик его опофигея! (При всём моём уважении к Алексею Рогатнёву, у которого Введенский был наставником). -------------------- Людовед и душелюб.
|
![]() ![]() |
| Военный коллекционер |
1.3.2008, 15:16
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
В принципе, я с вами согласен. Но почему-то до сих пор никто не смог привести более-менее конкретного списка ошибок и неточностей книги Введенского, из которого участвующие в обсуждении должны согласиться: да, ошибки всеобъемлющи, подавляющи и истины за ними не видать. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опять таки, каждому доступны свои источники, некоторые возникают или их находят только с прошествием времени. Поэтому нет ничего в абсолюте. То, что нам сегодня кажется идеалом, завтра окажется не совсем доработанным исследованием. Но для этого существуют переиздания.
Что касается приведенного мною списка книг, "подлежащих уничтожению" и их доступности. Звегинцова (формы 1914 г.), допустим, я отксерил в РНБ всего за 1500 руб. Пархаевские открытки лежат по моему до сих пор на Бородинской панораме, Глинка тоже не такая редкость - периодически появляется на развалах. Пархаевские открытки я ни в коем случае не ставлю в ряд с историческими исследованиями, но, наверное, многие помнят, какой это был глоток воздуха в конце 1980-х, когда по теме вообще ничего не издавалось. Альбом Глинки - я всегда воспринимал как альбом, для меня он бы ценен иллюстрациями. Вообще, про вспомогательную роль иллюстраций в истории военного костюма готов поспорить. Это же прикладная дисциплина. Далеко не всегда по описаниям можно представить себе нюансы покроя в определенное время, увидеть нестандартные способы ношения того или иного предмета, увидеть модификации различных предметов. По описаниям или документам это сделать очень тяжело, нужно это увидеть. Да потом, зачастую, документы документами, а, судя по фотографиям или сохранившимся вещам все выглядело не совсем так или совсем не так. И я не вижу ничего плохого, что в книге приведены фотографии из нескольких музеев или частных собраний. И еще. Многие, кто занимался исследованиями, знают, что получить доступ к архивам далеко не просто. А уж иллюстрации для публикации получить - здесь нужен вагон терпения, тонны денег. И давайте объективно критиковать, а не ставить оценки. Я думаю, их каждый сможет поставить самостоятельно, сделав выводы. |
| konstantyn_lvk |
1.3.2008, 19:39
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
В принципе, я с вами согласен. Но почему-то до сих пор никто не смог привести более-менее конкретного списка ошибок и неточностей книги Введенского, из которого участвующие в обсуждении должны согласиться: да, ошибки всеобъемлющи, подавляющи и истины за ними не видать. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опять таки, каждому доступны свои источники, некоторые возникают или их находят только с прошествием времени. Поэтому нет ничего в абсолюте. То, что нам сегодня кажется идеалом, завтра окажется не совсем доработанным исследованием. Но для этого существуют переиздания. Что касается приведенного мною списка книг, "подлежащих уничтожению" и их доступности. Звегинцова (формы 1914 г.), допустим, я отксерил в РНБ всего за 1500 руб. Пархаевские открытки лежат по моему до сих пор на Бородинской панораме, Глинка тоже не такая редкость - периодически появляется на развалах. Пархаевские открытки я ни в коем случае не ставлю в ряд с историческими исследованиями, но, наверное, многие помнят, какой это был глоток воздуха в конце 1980-х, когда по теме вообще ничего не издавалось. Альбом Глинки - я всегда воспринимал как альбом, для меня он бы ценен иллюстрациями. Вообще, про вспомогательную роль иллюстраций в истории военного костюма готов поспорить. Это же прикладная дисциплина. Далеко не всегда по описаниям можно представить себе нюансы покроя в определенное время, увидеть нестандартные способы ношения того или иного предмета, увидеть модификации различных предметов. По описаниям или документам это сделать очень тяжело, нужно это увидеть. Да потом, зачастую, документы документами, а, судя по фотографиям или сохранившимся вещам все выглядело не совсем так или совсем не так. И я не вижу ничего плохого, что в книге приведены фотографии из нескольких музеев или частных собраний. И еще. Многие, кто занимался исследованиями, знают, что получить доступ к архивам далеко не просто. А уж иллюстрации для публикации получить - здесь нужен вагон терпения, тонны денег. И давайте объективно критиковать, а не ставить оценки. Я думаю, их каждый сможет поставить самостоятельно, сделав выводы. Ну, можно конечно попросить Олега Леонова дать конкретику здесь, на форуме, это было бы конечно очень интересно, но полагаю, что стоит дождаться обещанной рецензии. Не думаю, что издания, которые необходимо ксерокопировать в центральных библиотеках страны либо искать в букинистических магазинах, можно отнести к категории доступного широким массам. Слава богу, сейчас не конец 80-х, когда, действительно, сделанная на "Эре" копия Звегинцова была для меня фактически библией. Да и книга Глинки, как вы знаете, снабжалась иллюстрациями уже не автором и как альбом им кажется даже не задумывалась. То, что ее, при вполне советском качестве полиграфии, приходилось и приходится использовать в таком качестве - проблема публикации отечественных коллекций военного костюма и живописи. К счастью, особенно в последнее десятилетие, положение выправляется. Разумеется, такая вспомогательная историческая дисциплина, как униформология, ни коим образом не может обойтись лишь письменными источниками, равно как нумизматика или геральдика, например. Однако, если мы уходим далее уже середины XIX в. - количество сохранившихся предметов и изображений резко уменьшается и чем далее, тем более на первый план выходят документы. Причем именно благодаря последним атрибутируются первые. Далее, получить доступ для работы читателем в архиве (если он не ведомственный, а системы Росархива - РГИА, РГВИА, РГВА, РГАВМФ, - почти все основные по обсуждаемой теме) сейчас фактически проще, чем в центральные библиотеки уровня РНБ. Остальное - дело возможностей и желания исследователя. Что до иллюстраций, имея ввиду пересъемку музейных предметов, то это к сожалению действительно дорого и сложно для частного лица, но много легче профессиональному историку. -------------------- |
Леонов Олег Книга Введенского "Нагрудные офицерские знаки русской армии" 4.12.2007, 22:50
Gromoboy Все настолько плохо или терпимо? Это только Висков... 4.12.2007, 22:57
wood
Рекомендую воздержаться от траты денег.
Читать в... 4.12.2007, 23:01
Леонов Олег Вова, что значит плохо или терпимо?
Я что не ясно ... 4.12.2007, 23:16
oficer63 Олег, я саму книгу Г.Э. Введенского не видел и поэ... 11.12.2007, 23:31
Военный коллекционер Зачем так зло и с переходом на личности?
Мне каже... 25.2.2008, 15:49
Макс
Будем надеяться, что Георгий Эдишерович в след. и... 26.2.2008, 12:50
Леонов Олег щ
Зачем так зло и с переходом на личности?
Мне ка... 26.2.2008, 21:57
Hoffman
он уже так нас достал загаживанием поляны, что об... 27.2.2008, 10:27
Макс Месье Введенский, к сожалению, чем не займется, та... 27.2.2008, 12:00
Hoffman
Месье Введенский ...демонстрирует невежество и не... 27.2.2008, 12:06
oficer63 Вполне поддерживаю Дмитрия. Давайте уважать друг ... 27.2.2008, 21:59
Военный коллекционер
он уже так нас достал загаживанием поляны, что о... 29.2.2008, 17:46
Леонов Олег
[quote name='Hoffman' post='102038' date='27.2.20... 29.2.2008, 17:55
oficer63 Олег, Вы оказывается не только отличный специалист... 29.2.2008, 19:37
konstantyn_lvk Для начала будет достаточно рецензии в "Цейхг... 29.2.2008, 20:22
wood
Для начала будет достаточно рецензии в "Цейх... 29.2.2008, 20:27
konstantyn_lvk Э нет, там должно хватить место для окончания стат... 29.2.2008, 20:32
Борис
Э нет, там должно хватить место для окончания ста... 29.2.2008, 20:44
Леонов Олег
Э нет, там должно хватить место для окончания ст... 29.2.2008, 22:02
Борис
Боря про ломпасы там не будет. Но будет несколько... 29.2.2008, 22:06
Шуваев
Боря про ломпасы там не будет. Но будет нескольк... 1.3.2008, 0:30
wood Да уж про флотскую униформу ,хотелось бы ! Осо... 29.2.2008, 20:49
oficer63 Олег, так как, ждать нам Вашу книгу по шейным офи... 29.2.2008, 23:20
Военный коллекционер
[quote name='Hoffman' post='102038' date='27.2.2... 1.3.2008, 1:44
Леонов Олег
На счет резенции в "Цейхгаузе" на ... 2.3.2008, 22:30
Слепой
В свое время с интересом читал рецензии в Цейхгау... 2.3.2008, 23:08
konstantyn_lvk Коллеги, прошу прощения за вмешательство в диалог,... 1.3.2008, 8:55
wood А вывод такой - пусть будет больше книг по военной... 1.3.2008, 15:29
oficer63 Дмитрий, Вы ведь в своей новой работе все равно бу... 1.3.2008, 17:46
Леонов Олег А зачем на "Кисе" (Введенском) останавли... 1.3.2008, 21:54
Роберто Паласиос
А зачем на "Кисе" (Введенском) останавл... 20.3.2009, 15:45
konstantyn_lvk Вот этот доклад Сергея Альбертовича имеется ввиду... 1.3.2008, 22:34
Военный коллекционер Чего то мы опять стали переходить на блатные кличк... 1.3.2008, 23:36
konstantyn_lvk
Книги, заказываемые в РНБ, можно смотреть уже на ... 2.3.2008, 0:07
wood Константин по РГВИА ,был ещё вопрос. 2.3.2008, 0:12
konstantyn_lvk
Константин по РГВИА ,был ещё вопрос.
Алексей, я ... 2.3.2008, 0:23
Военный коллекционер Тем не менее, могу сказать, что книги из Русского ... 2.3.2008, 0:24
wood Кстати у нас в Москве в бывшей Ленинке ,которая се... 2.3.2008, 0:27
Военный коллекционер
Дмитрий, Вы ведь в своей новой работе все равно б... 2.3.2008, 0:34
konstantyn_lvk Так в том и дело, что учась в восьмом классе в 198... 2.3.2008, 0:46
wood Константин , так я сам чуть нео..л :) Сравнивая ва... 2.3.2008, 0:51
konstantyn_lvk "Сам не хочу, слушай!"(с) "Кавк... 2.3.2008, 1:05
wood И я тоже боюсь... :D 2.3.2008, 1:06
Военный коллекционер Речь, естественно, шла о не о рецензии,а о книжке ... 3.3.2008, 0:50
Ульянов Ни в коем случае не оспаривая суть претензий к кни... 3.3.2008, 10:17
oficer63 Олег, действительно, давайте без корпоративных кли... 3.3.2008, 11:02
oficer63 Я все таки приобрел книгу Введенского. Даже моих п... 20.3.2009, 19:05
wood
Я все таки приобрел книгу Введенского. Даже моих ... 20.3.2009, 19:48
oficer63 Возможно в своих книгах Леонов и поднимет эту тем... 20.3.2009, 21:46![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.10.2025, 20:19 | ||