IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Вопрос по трофейному знамени
Burghardt
сообщение 3.4.2023, 15:49
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Вестфалия. захваченное при Верее где сейчас хранится?
Нашел упоминание, что в ГИМе. но по учету не могу пока найти.
Нашел, что в Эрмитаже, но тоже пока в ГК не увидел.
Кто-нибудь знает?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Тимофей
сообщение 6.4.2023, 7:55
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 198
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


К №83 Негатив №2135-2138
Формуляр знамени.
Какого государства Вестфалии
Какой части 2 баталиона 1 пех.полка
Место хранения Казанский собор №98
1) Навершие: Бронзовое навершие – копье на шаре, шар на 2 катушках, выточено из одного куска бронзы. Свободно надето на древко. Гвоздь отсутствует (отверстие для него есть).
2) Древко: длина 257 сантим. Толщина 3,5 сантим. Разрез круглый. Окраска – черная масляная краска. Материал сосна.
3) Скоба: нет
4) Подток: отсутствует (потерян)
5) Полотнище: обрывки белой материи, с надписями золотой краски, наклеены на коленкор (остались части белаго квадрата знамени) Размеры: ширина 64 сант. По следам гвоздей. Материал шелк. Цвет белый (сохранившейся части), теперь грязно-желтый.
Изображение и надписи: При реставрации некоторыя слова прикреплены не на ту сторону знамени, какую нужно. С одной стороны можно разобрать надпись «Le Roi et discipline 2-me ataillon» с другой стороны надпись «Valeur ……. tpha …… 1-er regim…. fanter…. de ligne».
Способ прикрепления к древку: коленкор прикреплен железными 6 гвоздями с пирамидальными шляпками. Следы на древке от ряда 14 гвоздей (по другой линии древка).
6) Знаки отличия и украшения: нет
7) принадлежности: нет
8) Ярлыки и проч.: верхний не разобрать. Нижний №39. Трофейный №83.

К №84. Негатив №2198
Формуляр знамени.
Какого государства Вестфалии
Какой части разобрать невозможно
Место хранения Казанский собор №96
1) Навершие: Бронзовое, из одного куска, точеное. Копье на шаре, шар на катушке. Держится слабо, прикреплено железным гвоздем позднейшего происхождения.
2) Древко длина 263 сантим. Толщина 3 сантим. Разрез круглый. Окраска черная масляная. Материал ель.
3) Скоба: нет
4) Подток: бронзовый, слегка конический, без дна. Прикреплен 1 медным гвоздем.
5) полотнище: было четырехугольное. Теперь осталась небольшая часть знамени, наклеенная на желтый коленкор. Размеры коленкора 58 * 17 см. материал шелк. Цвет оставшейся части: грязно-желтый – первон. – белый. (средняя часть знамени)
Изображение и надписи: изображений, надписей не сохранилось.
Способ прикрепления к древку: коленкор прибит 6 медными гвоздями.
7) принадлежности: нет
8) ярлыки и проч.: Верхний не разборчив. Нижний №96. Ярлык трофейной комиссии №84.
10) Примечание: на древке наколочены медные гвозди с квадратными шляпками с обрывками материи около них, затем в разстоянии 170 см от навершия на древке обрывки шелковой материи, приклеенной к древку.

К №85. Негатив №2187
Формуляр знамени
Какого государства Вестфалии
Место хранения Казанский собор №8
1) Навершие: бронзовое копье на точеном бронзовом шаре. Изготовлено из одного куска бронзы.
2) Древко длина 272 сантим. Толщина 3,5 сантим. Разрез круглый. Окраска – черная масляная краска. Материал – сосна.
3) Скоба: нет
4) Подток: бронзовый, слегка конический, без дна. Расплюснут. Прикреплен 1 медным гвоздем.
5) Полотнище: Сохранилась квадратная часть знамени из белой (теперь грязно-желтой) шелковой материи. Одиночное. Коленкор имеет треугольную форму. Размеры коленкора 97 * 60 см. Материал оставшейся части – шелк. Цвет белой, теперь грязно-желтой.
Изображения и надписи: вышит желтым и оранжевым шелком егерский рог с цифрой «3» посредине, окруженный лавровыми ветвями.
Способ прикрепления к древку: в настоящее время коленкор прибит рядом 12медных гвоздей.
6) Знаки отличия и украшения: нет
7) принадлежности: нет
8) ярлыки и проч.: верхний не разобрать. Нижний №8. Трофейной комиссией наклеен ярлык №85.
10) примечание: к описанному древку прибита часть штандарта или знамени французской части войск.

К №86. Негатив №2118
Формуляр знамени. Какого государства Вестфальское
Место хранения Казанский собор №99
1) Навершие: бронзовое копье на точеном бронзовом шаре. Изготовлено из одного куска бронзы.
2) Древко длина 254 сантим. Толщина 3,2 сантим. Разрез круглый. Окраска – черная масляная краска. Материал – ель.
3) Скоба: нет
4) Подток: бронзовый, слегка конический, без дна. Держится крепко. Прикреплен одним медным гвоздем.
5) Полотнище: не сохранилось. На коленкоре наклеены обрывки шелкового шитья. Размеры коленкора 71 * 54. Один угол оторван. Материал шитья: шелк и золотыя нитки. Цвет в настоящее время желтый и грязно-зеленый.
Изображение и надписи: Можно разобрать окончание надписи: …iosa
Способ прикрепления к древку: коленкор прибит семью бронзовыми гвоздями с пирамидальными шляпками, что характеризует древки вестфальских знамен.
6) Знаки отличи и украшения: нет
7) принадлежности: нет
8) Ярлыки и проч. Верхний №99. Нижний №99. Трофейной комиссией наклеен ярлык №86
10) примечание: на древке следы прибивки знамени, вышиною 182 см. сохранились 5 гвоздей с квадратными шляпками и с обрывками материи под последними

К №87. Негатив №2136
Формуляр знамени.
Какого государства: Вестфалии
Какой части: неизвестной
Место хранения Казанский собор. №50
1) Навершие: плоское медное вызолоченное копье, вставлено и припаяно к головке бронзовой точеной втулке. Втулка с кольцевыми утолщениями по концам прикреплена одним сквозными медным штырем.
2) Древко длина 231 сантим. Толщина 3,30 сантим. Разрез круглый. Окраска черная масл. Материал – ель.
3) Скоба: нет
4) Подток: не имеется
5) полотнище: сохранились незначительные обрывки, накленные на коленкор. Было четыреугольное двойное, сшито из средняго белаго квадрата, 2-х углов синих и 2-х углов красных. Размеры коленкора 45 * 33 см. Материал оставшейся части: шелк-тафта. Цвет оставшейся части: превоначально белый, теперь грязно-желтый.
Изображение и надписи: из надписей с обеих сторон сохранилось слово «valeur», окончание слова «…thalie» и «Le Roi»
Способ прикрепления к древку: коленкор прикреплен к древку рядом 10-ти медных гвоздей с золочеными шляпками.
6) Знаки отличия и украшения: нет
7) принадлежности: нет
8) Ярлыки и проч. Верхний ярлык не разобрать. Нижний ярлык №50. Трофейной комиссией наклеен ярлык №87.

Сообщение отредактировал Тимофей - 6.4.2023, 7:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Вопрос по трофейному знамени   3.4.2023, 15:49
Burghardt   Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Ве...   3.4.2023, 17:37
Тимофей   UPD В ГИМе нет на 99,9% К началу 20 века сохран...   3.4.2023, 18:19
Александр С.В.   Кажется, материалы трофейной комиссии показывают т...   3.4.2023, 18:24
Burghardt   Кажется, материалы трофейной комиссии показывают ...   4.4.2023, 12:10
Тимофей   Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ...   4.4.2023, 13:39
Тимофей   Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вестф...   3.4.2023, 18:37
Burghardt   Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вест...   10.4.2023, 10:58
Sibbear   https://i.ibb.co/ySdfyVb/image.png [url=https://i...   4.4.2023, 13:22
Александр С.В.   Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ...   4.4.2023, 16:57
Burghardt   Уважаемый Burghardt. То единственное древко, кото...   4.4.2023, 20:53
Тимофей   Мне кажется, либо я, либо мы оба запутались. Я ра...   4.4.2023, 23:33
Тимофей   Да, добавлю, что бело-синие (не фиолетовая) ленты ...   5.4.2023, 0:29
Александр С.В.   ...PPS От "Знамени французского. 1810-х гг....   5.4.2023, 18:19
Тимофей   [b]Тимофей выше привел данные, что такое было одн...   5.4.2023, 21:03
Александр С.В.   Таки два Точно, в материалах ТК есть изображения...   5.4.2023, 21:49
Тимофей   Точно, в материалах ТК есть изображения остатков ...   6.4.2023, 1:29
Тимофей   К №83 Негатив №2135-2138 Формуляр знамени. Какого...   6.4.2023, 7:55
Александр С.В.   На самом деле это одно знамя, просто из кусков пр...   6.4.2023, 22:51
Тимофей   Понял, это целое знамя до реставрации (с перепута...   7.4.2023, 1:19
Burghardt   У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюсь...   7.4.2023, 10:44
Тимофей   У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюс...   7.4.2023, 12:06
Burghardt   Хевиг в 30-е годы работал с вестфальскими докумен...   7.4.2023, 14:47
Тимофей   Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син...   7.4.2023, 16:54
Burghardt   М1804 в 1812-14 годах - точно нет. Определить, ч...   7.4.2023, 17:09
Александр С.В.   Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син...   7.4.2023, 17:21
Burghardt   По поводу швов - возможно это результат реставрац...   7.4.2023, 20:21
Тимофей   Вестфальские древки вполне могут быть. На карточка...   8.4.2023, 11:01
Александр С.В.   Вестфальские древки вполне могут быть. На карточк...   8.4.2023, 16:40
Тимофей   Если я правильно понял из карандашных пометок к ф...   8.4.2023, 18:20
Александр С.В.   У республиканских только пика, без шарика. По пот...   9.4.2023, 17:03
Тимофей   Если нет лишних древков, почему указанные наверши...   9.4.2023, 23:47
Тимофей   Сорри, я чудовищно туплю. У Люнсманна прямо указан...   10.4.2023, 10:31
Александр С.В.   Вряд ли такое общее и детальное исследование имеет...   10.4.2023, 23:11
Burghardt   Вряд ли такое общее и детальное исследование имее...   12.4.2023, 13:41
Тимофей   Не все так просто. Время было смутное, большая ча...   12.4.2023, 16:47
Burghardt   Насколько мне известно, знамена из Казанского соб...   12.4.2023, 17:35
Sibbear   Много (?) в Эрмитаже. https://i.postimg.cc/g0C...   8.1.2024, 16:36


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.6.2024, 1:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования