 Вопрос по трофейному знамени |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Burghardt |
 3.4.2023, 15:49
Сообщение
#1
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать  Группа: Пользователи Сообщений: 8 399 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация:  224   |
Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Вестфалия. захваченное при Верее где сейчас хранится?
Нашел упоминание, что в ГИМе. но по учету не могу пока найти. Нашел, что в Эрмитаже, но тоже пока в ГК не увидел. Кто-нибудь знает? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Александр С.В. |
7.4.2023, 17:21
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 009 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 24 |
Цитата(Burghardt @ 7.4.2023, 13:47)  Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке синего (кмк) цвета без навершия. Из остатков знамени - надпись, которая могла принадлежать и французам и вестфальцам. Древко может быть не от этих остатков. Как понять, это вестфальское или французское знамя было когда-то? Было ли хоть одно французское знамя 1804 года 2-го батальона какого-нибудь полка захвачено? Если нет, тогда методом исключения, это лохмотья вестфальского знамени. Кстати, на этих остатках знамени виден странный шов, словно этот центральный ромб был из нескольких кусков сшит. Больше всего это похоже, что было 3 вертикальные шелковые полосы. А на знаменах, где центральный ромб белый, шов и идет по краю ромба. Навершия вестфальского отдельно в коллекции музея я не нашел. Даже в других отделах. Но навершие до боли напоминающее вестфальское, есть на каком-то странном городском французском знамени 1814 года. Применительно конкретно к этому случаю, знамя уверенно опознается по графическим источникам Трофейной Комиссии в Эрмитаже, а Тимофей выше привел его формуляр. В Казанском соборе не было французских знамен обр. 1804 г., поэтому случайная ошибка была невозможна. По поводу швов - возможно это результат реставрации знамени комиссией (слова на лоскутах по обеим сторонам были перепутаны). Цитата(Burghardt @ 7.4.2023, 16:09) Это знамя (с вестфальским навершием) не выложено в Госкаталог или электронный каталог ГИМ. Но, насколько вижу, стоит в очереди на публикацию. Описание: "Полотнище из четырех горизонтальных полос шелка - двух темных (возможно - синих) и двух светлых; полотнище прямоугольной формы. В центре живописное изображение голубой ленты с надписью золотой краской: «...E LIBRE OU...». Древко черное, подток небольшой желтого металла, навершие желтого металла, копьевидное. Полотнище прибито к древку 9-ю гвоздями. Сверху к древку так же прибита широкая шелковая лента с бахромой из золотных нитей на двух концах. На обороте остатки надписи: «...LA LOI, LE...». Размер полотнища: 142 (высота) на 139 (ширина) Темные полосы более узкие, чем светлые. Остатки масляной надписи примерно в центре. Полотнище прибито явно при ремонте, без оборота вокруг древка. PS У нас есть что-то французское и итальянское с белыми ромбами в центре и цветными углами. Я понял, какое. https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182582 https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182585 Да, видимо, навершие на французский манер. Вот еще французские знамена из ТК с точь-в-точь такими же навершиями. https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182345 https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182549 https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182522 -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Burghardt Вопрос по трофейному знамени 3.4.2023, 15:49
Burghardt
Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Ве... 3.4.2023, 17:37
Тимофей
UPD В ГИМе нет на 99,9%
К началу 20 века сохран... 3.4.2023, 18:19 Александр С.В. Кажется, материалы трофейной комиссии показывают т... 3.4.2023, 18:24 Burghardt
Кажется, материалы трофейной комиссии показывают ... 4.4.2023, 12:10 Тимофей
Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ... 4.4.2023, 13:39 Тимофей Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вестф... 3.4.2023, 18:37 Burghardt
Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вест... 10.4.2023, 10:58 Sibbear https://i.ibb.co/ySdfyVb/image.png
[url=https://i... 4.4.2023, 13:22 Александр С.В.
Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ... 4.4.2023, 16:57 Burghardt
Уважаемый Burghardt.
То единственное древко, кото... 4.4.2023, 20:53 Тимофей
Мне кажется, либо я, либо мы оба запутались.
Я ра... 4.4.2023, 23:33 Тимофей Да, добавлю, что бело-синие (не фиолетовая) ленты ... 5.4.2023, 0:29 Александр С.В.
...PPS От "Знамени французского. 1810-х гг.... 5.4.2023, 18:19 Тимофей
[b]Тимофей выше привел данные, что такое было одн... 5.4.2023, 21:03 Александр С.В.
Таки два
Точно, в материалах ТК есть изображения... 5.4.2023, 21:49 Тимофей
Точно, в материалах ТК есть изображения остатков ... 6.4.2023, 1:29 Тимофей К №83 Негатив №2135-2138
Формуляр знамени.
Какого... 6.4.2023, 7:55 Александр С.В.
На самом деле это одно знамя, просто из кусков пр... 6.4.2023, 22:51 Тимофей
Понял, это целое знамя до реставрации (с перепута... 7.4.2023, 1:19 Burghardt У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюсь... 7.4.2023, 10:44 Тимофей
У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюс... 7.4.2023, 12:06 Burghardt
Хевиг в 30-е годы работал с вестфальскими докумен... 7.4.2023, 14:47 Тимофей
Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син... 7.4.2023, 16:54 Burghardt
М1804 в 1812-14 годах - точно нет.
Определить, ч... 7.4.2023, 17:09 Burghardt
По поводу швов - возможно это результат реставрац... 7.4.2023, 20:21 Тимофей Вестфальские древки вполне могут быть. На карточка... 8.4.2023, 11:01 Александр С.В.
Вестфальские древки вполне могут быть. На карточк... 8.4.2023, 16:40 Тимофей
Если я правильно понял из карандашных пометок к ф... 8.4.2023, 18:20 Александр С.В.
У республиканских только пика, без шарика.
По пот... 9.4.2023, 17:03 Тимофей
Если нет лишних древков, почему указанные наверши... 9.4.2023, 23:47 Тимофей Сорри, я чудовищно туплю. У Люнсманна прямо указан... 10.4.2023, 10:31 Александр С.В. Вряд ли такое общее и детальное исследование имеет... 10.4.2023, 23:11 Burghardt
Вряд ли такое общее и детальное исследование имее... 12.4.2023, 13:41 Тимофей
Не все так просто. Время было смутное, большая ча... 12.4.2023, 16:47 Burghardt
Насколько мне известно, знамена из Казанского соб... 12.4.2023, 17:35 Sibbear
Много (?) в Эрмитаже.
https://i.postimg.cc/g0C... 8.1.2024, 16:36 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.12.2025, 15:22
|
||