 Вопрос по трофейному знамени |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Burghardt |
 3.4.2023, 15:49
Сообщение
#1
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать  Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация:  223   |
Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Вестфалия. захваченное при Верее где сейчас хранится?
Нашел упоминание, что в ГИМе. но по учету не могу пока найти. Нашел, что в Эрмитаже, но тоже пока в ГК не увидел. Кто-нибудь знает? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Александр С.В. |
8.4.2023, 16:40
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 002 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 24 |
Цитата(Тимофей @ 8.4.2023, 10:01)  Вестфальские древки вполне могут быть. На карточках ТК видно, что к ним уже сто лет назад было прибито чего только не. Ну а что? Вот есть древко, вот есть отвалившийся кусок знамени - ДАВАЙТЕ ПРИКОЛОТИМ. Если я правильно понял из карандашных пометок к фото и рисункам, то этим знаменам должны соответствовать формуляры ТК №38, №103, №101, а ГИМовскому с надписями - №29. Рисунок указанного навершия со знамени №101: https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182348 Есть еще одно такое же навершие - на знамени №34. https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182412 Номера эти однако отличаются от знамен, указанных комиссией как вестфальские (№83, №84, №85, №86). Так что можно сделать два вывода: 1. Либо вестфальских знамен/древков было захвачено больше известного. 2. Либо часть древков с указанными навершиями принадлежит французским республиканским знаменам. Кстати, у Вас есть книга Пьера Шаррье - он что-нибудь пишет у себя про навершия такой формы до 1804 г.? -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Тимофей |
8.4.2023, 18:20
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 69 |
Цитата(Александр С.В. @ 8.4.2023, 17:40) Если я правильно понял из карандашных пометок к фото и рисункам, то этим знаменам должны соответствовать формуляры ТК №38, №103, №101, а ГИМовскому с надписями - №29. Рисунок указанного навершия со знамени №101: https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182348 Есть еще одно такое же навершие - на знамени №34. https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182412 Номера эти однако отличаются от знамен, указанных комиссией как вестфальские (№83, №84, №85, №86). Так что можно сделать два вывода: 1. Либо вестфальских знамен/древков было захвачено больше известного. 2. Либо часть древков с указанными навершиями принадлежит французским республиканским знаменам. Кстати, у Вас есть книга Пьера Шаррье - он что-нибудь пишет у себя про навершия такой формы до 1804 г.? У республиканских только пика, без шарика. По потерям у вестфальцев за 1812-13 годы. 1 полк - 2 знамени взяты в 1813 в Данциге 2 полк - 2 утрачены под Дрезденом. 3 полк - 1 знамя взято в 1813 под Ковно, 2 утрачено под Дрезденом в 1813 4 полк - 1 знамя взято в 1812 при отступлении, 1 утрачено в Кюстрине 5 полк - 2 утрачено в Кюстрине 6 полк - 1 взято в 1812 под Вереей 7 полк - ничего 8 полк - 2 утрачены в октябре 1813 9 полк - 2 знамени уничтожены в 1813 Под "утрачено" в данном случае имеется в виду, что налицо их не было, т.е. они могли быть и сожжены. Иными словами, статистика с Геккелем бьется, 5 и 5. А вот лишних древок нет. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Burghardt Вопрос по трофейному знамени 3.4.2023, 15:49
Burghardt
Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Ве... 3.4.2023, 17:37
Тимофей
UPD В ГИМе нет на 99,9%
К началу 20 века сохран... 3.4.2023, 18:19 Александр С.В. Кажется, материалы трофейной комиссии показывают т... 3.4.2023, 18:24 Burghardt
Кажется, материалы трофейной комиссии показывают ... 4.4.2023, 12:10 Тимофей
Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ... 4.4.2023, 13:39 Тимофей Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вестф... 3.4.2023, 18:37 Burghardt
Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вест... 10.4.2023, 10:58 Sibbear https://i.ibb.co/ySdfyVb/image.png
[url=https://i... 4.4.2023, 13:22 Александр С.В.
Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ... 4.4.2023, 16:57 Burghardt
Уважаемый Burghardt.
То единственное древко, кото... 4.4.2023, 20:53 Тимофей
Мне кажется, либо я, либо мы оба запутались.
Я ра... 4.4.2023, 23:33 Тимофей Да, добавлю, что бело-синие (не фиолетовая) ленты ... 5.4.2023, 0:29 Александр С.В.
...PPS От "Знамени французского. 1810-х гг.... 5.4.2023, 18:19 Тимофей
[b]Тимофей выше привел данные, что такое было одн... 5.4.2023, 21:03 Александр С.В.
Таки два
Точно, в материалах ТК есть изображения... 5.4.2023, 21:49 Тимофей
Точно, в материалах ТК есть изображения остатков ... 6.4.2023, 1:29 Тимофей К №83 Негатив №2135-2138
Формуляр знамени.
Какого... 6.4.2023, 7:55 Александр С.В.
На самом деле это одно знамя, просто из кусков пр... 6.4.2023, 22:51 Тимофей
Понял, это целое знамя до реставрации (с перепута... 7.4.2023, 1:19 Burghardt У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюсь... 7.4.2023, 10:44 Тимофей
У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюс... 7.4.2023, 12:06 Burghardt
Хевиг в 30-е годы работал с вестфальскими докумен... 7.4.2023, 14:47 Тимофей
Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син... 7.4.2023, 16:54 Burghardt
М1804 в 1812-14 годах - точно нет.
Определить, ч... 7.4.2023, 17:09 Александр С.В.
Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син... 7.4.2023, 17:21 Burghardt
По поводу швов - возможно это результат реставрац... 7.4.2023, 20:21 Тимофей Вестфальские древки вполне могут быть. На карточка... 8.4.2023, 11:01 Александр С.В.
У республиканских только пика, без шарика.
По пот... 9.4.2023, 17:03 Тимофей
Если нет лишних древков, почему указанные наверши... 9.4.2023, 23:47 Тимофей Сорри, я чудовищно туплю. У Люнсманна прямо указан... 10.4.2023, 10:31 Александр С.В. Вряд ли такое общее и детальное исследование имеет... 10.4.2023, 23:11 Burghardt
Вряд ли такое общее и детальное исследование имее... 12.4.2023, 13:41 Тимофей
Не все так просто. Время было смутное, большая ча... 12.4.2023, 16:47 Burghardt
Насколько мне известно, знамена из Казанского соб... 12.4.2023, 17:35 Sibbear
Много (?) в Эрмитаже.
https://i.postimg.cc/g0C... 8.1.2024, 16:36 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.5.2025, 22:03
|
||