Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Burghardt |
3.4.2023, 15:49
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 399 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Вестфалия. захваченное при Верее где сейчас хранится?
Нашел упоминание, что в ГИМе. но по учету не могу пока найти. Нашел, что в Эрмитаже, но тоже пока в ГК не увидел. Кто-нибудь знает? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
| Александр С.В. |
9.4.2023, 17:03
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 009 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 24 |
У республиканских только пика, без шарика. По потерям у вестфальцев за 1812-13 годы. 1 полк - 2 знамени взяты в 1813 в Данциге 2 полк - 2 утрачены под Дрезденом. 3 полк - 1 знамя взято в 1813 под Ковно, 2 утрачено под Дрезденом в 1813 4 полк - 1 знамя взято в 1812 при отступлении, 1 утрачено в Кюстрине 5 полк - 2 утрачено в Кюстрине 6 полк - 1 взято в 1812 под Вереей 7 полк - ничего 8 полк - 2 утрачены в октябре 1813 9 полк - 2 знамени уничтожены в 1813 Под "утрачено" в данном случае имеется в виду, что налицо их не было, т.е. они могли быть и сожжены. Иными словами, статистика с Геккелем бьется, 5 и 5. А вот лишних древок нет. Если нет лишних древков, почему указанные навершия встречаются одновременно на 4 вестфальских знаменах №83, №84, №85, №86 (№87 - не в счет, там не родное навершие) и на 5 французских (№29, №34, №38, №101 и №103) - итого в 9 местах одновременно? №29 (т.е. ГИМовское) - это конструктор 19 века (французское полотнище с лозунгом "Vivre libre ou mourir", неизвестное черное древко и вестфальское навершие). Предположим, что вестфальское навершие первоначально было на №87. Как тогда быть с еще 4 подобными навершиями? PS Burghardt В каталоге ГИМ есть останки разрушенного знамени: https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6505118 Вот оно в материалах ТК, под №26: https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182373 -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt Вопрос по трофейному знамени 3.4.2023, 15:49
Burghardt
Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Ве... 3.4.2023, 17:37
Тимофей
UPD В ГИМе нет на 99,9%
К началу 20 века сохран... 3.4.2023, 18:19
Александр С.В. Кажется, материалы трофейной комиссии показывают т... 3.4.2023, 18:24
Burghardt
Кажется, материалы трофейной комиссии показывают ... 4.4.2023, 12:10
Тимофей
Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ... 4.4.2023, 13:39
Тимофей Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вестф... 3.4.2023, 18:37
Burghardt
Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вест... 10.4.2023, 10:58
Sibbear https://i.ibb.co/ySdfyVb/image.png
[url=https://i... 4.4.2023, 13:22
Александр С.В.
Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ... 4.4.2023, 16:57
Burghardt
Уважаемый Burghardt.
То единственное древко, кото... 4.4.2023, 20:53
Тимофей
Мне кажется, либо я, либо мы оба запутались.
Я ра... 4.4.2023, 23:33
Тимофей Да, добавлю, что бело-синие (не фиолетовая) ленты ... 5.4.2023, 0:29
Александр С.В.
...PPS От "Знамени французского. 1810-х гг.... 5.4.2023, 18:19
Тимофей
[b]Тимофей выше привел данные, что такое было одн... 5.4.2023, 21:03
Александр С.В.
Таки два
Точно, в материалах ТК есть изображения... 5.4.2023, 21:49
Тимофей
Точно, в материалах ТК есть изображения остатков ... 6.4.2023, 1:29
Тимофей К №83 Негатив №2135-2138
Формуляр знамени.
Какого... 6.4.2023, 7:55
Александр С.В.
На самом деле это одно знамя, просто из кусков пр... 6.4.2023, 22:51
Тимофей
Понял, это целое знамя до реставрации (с перепута... 7.4.2023, 1:19
Burghardt У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюсь... 7.4.2023, 10:44
Тимофей
У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюс... 7.4.2023, 12:06
Burghardt
Хевиг в 30-е годы работал с вестфальскими докумен... 7.4.2023, 14:47
Тимофей
Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син... 7.4.2023, 16:54
Burghardt
М1804 в 1812-14 годах - точно нет.
Определить, ч... 7.4.2023, 17:09
Александр С.В.
Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син... 7.4.2023, 17:21
Burghardt
По поводу швов - возможно это результат реставрац... 7.4.2023, 20:21
Тимофей Вестфальские древки вполне могут быть. На карточка... 8.4.2023, 11:01
Александр С.В.
Вестфальские древки вполне могут быть. На карточк... 8.4.2023, 16:40
Тимофей
Если я правильно понял из карандашных пометок к ф... 8.4.2023, 18:20
Тимофей
Если нет лишних древков, почему указанные наверши... 9.4.2023, 23:47
Тимофей Сорри, я чудовищно туплю. У Люнсманна прямо указан... 10.4.2023, 10:31
Александр С.В. Вряд ли такое общее и детальное исследование имеет... 10.4.2023, 23:11
Burghardt
Вряд ли такое общее и детальное исследование имее... 12.4.2023, 13:41
Тимофей
Не все так просто. Время было смутное, большая ча... 12.4.2023, 16:47
Burghardt
Насколько мне известно, знамена из Казанского соб... 12.4.2023, 17:35
Sibbear
Много (?) в Эрмитаже.
https://i.postimg.cc/g0C... 8.1.2024, 16:36![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.12.2025, 13:56 | ||