Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Burghardt |
2.1.2021, 19:30
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 391 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
Коллеги, не подскажет ли кто, в какой литературе можно узнать о развертывании русской полевой артиллерийской роты в эпоху напвойн? Интересует схема с интервалами между орудиями, где пердки, где ящики, как стоят чины.
Есть такое вообще где-то? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
| Armarian |
3.1.2021, 12:08
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 886 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
... как стоят чины. Просмотрел всю доступную мне литературу: подробное расписание №№ (т. е., какой канонир чем снаряжен - банником, картузом, пальником, трубками и т. д.) и их размещение возле орудия (нечетные справа, четные слева) есть в "Воинском уставе о строевой пешей артиллерийской службе" издания 1826 г., "Сокращенных правилах орудийного ученья пешей артиллерии" издания 1833 г., "Правилах строевой пешей-артиллерийской службы" издания 1840 г. Полагаю, эти уставы не вводили ничего нового, а лишь фиксировали сложившуюся практику (или я ошибаюсь?). Если с 1824 по 1840 гг. ничего в этом вопросе не менялось, то, возможно, в 1808-1824 гг. было то же самое. В «Артиллерийских записках касательно новой артиллерии или перемен во французской артиллерии с 1765 года последовавших» Шеля в переводе Гогеля 1807 г. описаны обязанности орудийной прислуги (канониров, гандлангеров и пехотных солдат), но во французской армии и для конкретной ситуации. Сообщение отредактировал Armarian - 3.1.2021, 12:11 |
| Александр Жмодиков |
3.1.2021, 14:25
Сообщение
#3
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
В «Артиллерийских записках касательно новой артиллерии или перемен во французской артиллерии с 1765 года последовавших» Шеля в переводе Гогеля 1807 г. описаны обязанности орудийной прислуги (канониров, гандлангеров и пехотных солдат), но во французской армии и для конкретной ситуации. Про расстановку и обязанности артиллеристов во французской армии есть более свежая инструкция: Instruction générale sur le service de toutes les bouches à feu en usage dans l'artillerie, Paris, nouvelle édition, 1793. |
| Александр Жмодиков |
3.1.2021, 18:03
Сообщение
#4
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Вот еще что: все, что я написал, относится только к небольшим батареям, расположенным вне укреплений.
В больших батареях, расположенных вне укреплений, интервал между орудиями мог быть уменьшен до 8 шагов. Замечания для приуготовления молодых офицеров к военным действиям, Варшава, ч. 2, 1821, с. 356. Маркевич пишет, что орудия не следует ставить ближе трех саженей одно от другого. Маркевич А. И., Руководство к артиллерийскому искусству. СПб., т. 2, 1824, с. 455. В укреплениях орудия также размещались теснее. Гогель и компания пишут, что в укрепленных батареях должно быть три сажени между амбразурами. Гогель И. Г., Фитцум И. И., Гебгард К. К., Основания артиллерийской и понтонной науки, СПб., 1816, ч. 2, с. 124. |
| Александр Жмодиков |
19.11.2023, 14:07
Сообщение
#5
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
До кучи:
Цитата Когда нужно снабдить укрепление артиллериею, должно полагать на каждое полевое орудие по 6 шагов, а на двенадцати-фунтовое по осьми. Мяхков Г., Полный и новый курс военной архитектуры, или фортификации, М., 1808, часть 2, с. 34. Однако речь здесь не об интервале между орудиями, а о расчёте длины фасов укрепления: на каждый ряд пехоты полагается по одному шагу или по 2 фута (там же). То есть, между двумя соседними орудиями может быть расположено некоторое количество пехоты. |
| Burghardt |
19.11.2023, 18:29
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 391 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
До кучи: Мяхков Г., Полный и новый курс военной архитектуры, или фортификации, М., 1808, часть 2, с. 34. Однако речь здесь не об интервале между орудиями, а о расчёте длины фасов укрепления: на каждый ряд пехоты полагается по одному шагу или по 2 фута (там же). То есть, между двумя соседними орудиями может быть расположено некоторое количество пехоты. А это не расстояние между центрами бойниц? Или не длина вала, которую занимает орудие с прислугой? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
| Александр Жмодиков |
19.11.2023, 19:28
Сообщение
#7
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
А это не расстояние между центрами бойниц? Или не длина вала, которую занимает орудие с прислугой? Насколько я понял, нет. Это просто коэффициент для расчёта длины фаса: если в укреплении планируется расположить столько-то пехотинцев и столько-то орудий, берём количество рядов в пехоте и добавляем количество орудий, умноженное на 6 или на 8, в зависимости от калибра, получаем длину фаса в шагах. |
| Александр Жмодиков |
19.11.2023, 23:41
Сообщение
#8
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Войтяховский Е.Д., Полная наука военнаго укрепления, или, Фортификация, содержащая в себе начальные основания, с приобщением разположений укрепления знатнейших Европейских Инженеров, в пользу и употребление юношества и упражняющихся, М., 4-е изд., 1814, с. 312-313 (построение прямой фашинной батареи):
Цитата Для означения амбразур, отмеряй внутри от концов f и g парапета по 12 фут., а между ними через каждые 18 фут., на внутренней стороне fg, вбей колья, против которых, и прямо против предмета пушечных выстрелов, на наружной стороне также вбей по колу; потом на внутренней по обе стороны первых кольев, в расстоянии одного фута, вбей другие колья, кои означать будут внутреннюю ширину амбразур; а на внешней стороне, в расстоянии 4 1/2 фут. от первых, воткни по обе стороны другие колья, кои означать будут наружную ширину амбразур. Тут всё понятно: 18 футов по фронту между продольными осями стволов. Первое издание книги Войтяховского было в 1796 году. |
| Александр Жмодиков |
22.11.2023, 0:35
Сообщение
#9
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Ещё:
Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусство, каким образом строить шанцы и разныя укрепления, М., 1798, с. 92: Цитата Ежели надобно будет сделать отверстия или бойницы, то покрываются оне дерном, или фашинником. Оне должны от средины до средины отстоять между собою на 6 шагов... Примечательно, что эти три упомянутые мной книги по фортификации напечатаны в Москве. Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхорста: Военная карманная книжка для употребления в поле, М., 1798. В ней есть глава про полевые укрепления. На каждую пушку в укреплении полагается по 16 футов или, "в случае нужды", по 12 (с.382). В Петербурге в 1790-х напечатали две книги, переведённые с немецкого, но я их не видел: 1. Памятная книжка для пехотных офицеров или краткое наставление о изображении и посторении полевых укреплений, как то: флеш, редантов, штерншанцов, мостовых прикрытий и пр., СПб., 1790. 2. Полевая карманная книжка, руководствующая младых воинов служащих в армии к познанию воинского искусства, СПб., 1795. |
| Александр Жмодиков |
27.11.2023, 23:32
Сообщение
#10
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхорста: Военная карманная книжка для употребления в поле, М., 1798. В ней есть глава про полевые укрепления. На каждую пушку в укреплении полагается по 16 футов или, "в случае нужды", по 12 (с.382). Прошу прощения, по ссылке у Шарнхорста речь про ширину насыпи. Насыпь - нечто вроде банкета, платформа, сделанная таким образом, чтобы дуло пушки было над бруствером. В оригинале это Bank (Scharnhorst G. J. D. von, Militairisches Taschenbuch, zum Gebrauch im Felde, Hannover, 1793, S. 286-289). Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 27.11.2023, 23:40 |
Burghardt Схема развертывания артиллерии 2.1.2021, 19:30
Олег С. В "Аракчеевской артиллерии" Смирнова нет... 2.1.2021, 20:01
Burghardt
В "Аракчеевской артиллерии" Смирнова не... 2.1.2021, 21:13
Олег С. Согласен, Смирнов - не самый надёжный источник. И ... 2.1.2021, 21:46
Armarian
Интересует схема с интервалами между орудиями, гд... 3.1.2021, 8:11
Burghardt
Сразу оговорюсь, что я не «эксперт» в истории рус... 3.1.2021, 19:08
Александр Жмодиков
"Распоряжение о движении зарядных ящиков при... 3.1.2021, 20:10

Burghardt
В "Истории отечественной артиллерии" сс... 3.1.2021, 20:17

Александр Жмодиков
[b]"Воинский устав о строевой пешей артиллер... 3.1.2021, 23:12

Burghardt
Вряд ли за 9-10 лет что-то изменилось.
Ну, все м... 4.1.2021, 0:26

Александр Жмодиков
Демидова?
Прошу прощения, ошибся. Я имел в виду... 4.1.2021, 9:47

Александр Жмодиков
Я имел в виду, что устав вышел в Варшаве, где сил... 4.1.2021, 20:30

Armarian
А у пруссаков был устав для артиллерии: Exerzir-R... 4.1.2021, 20:45
Armarian
... Меня спросили, а я и не знаю. Вот, взялся нав... 3.1.2021, 20:42
Armarian
Представляется, что у этого документа была предте... 4.1.2021, 13:57

Burghardt
Константин Георгиевич!
Заинтересовавшись Ваши... 4.1.2021, 14:37
Burghardt
Ну, я в уставной деятельности точно такой же ... 19.9.2024, 14:23

Burghardt
Выпал из моего внимания еще один документ, якобы ... 25.9.2024, 14:35

Armarian
На самом деле я хотел бы закинуть шар, а было ли ... 25.9.2024, 17:44

Burghardt
Я так понимаю, что Ваше сомнение возникло по той ... 25.9.2024, 18:10

Armarian
Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева н... 25.9.2024, 19:25

Burghardt
Если точнее, то в тексте просто "бригады... 25.9.2024, 21:15
Burghardt
Ну, я в уставной деятельности точно такой же ... 25.4.2025, 23:59
Александр Жмодиков
Коллеги, не подскажет ли кто, в какой литературе ... 3.1.2021, 9:14
Александр Жмодиков Кстати, российские теоретики в период наполеоновск... 3.1.2021, 9:48
Александр Жмодиков В 1803 году в Петербурге издали перевод с французс... 27.11.2023, 22:46
Александр Жмодиков Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., По... 10.12.2023, 15:13
sasza
Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., П... 19.12.2023, 0:42
Олег С. Похоже, у Смирнова ошибка на порядок: 3 шага вмест... 3.1.2021, 14:43
Burghardt Вот еще подвопрос. А конная артиллерия как? Там ве... 4.1.2021, 14:57
Armarian
Вот, например, откуда взяла схему с 143 страницы ... 4.1.2021, 15:35
Burghardt
Очень похоже на иллюстрации к "Сокращенным п... 4.1.2021, 16:34
Armarian
А в сети эта книга есть?
На нашем горячо любимом... 4.1.2021, 16:42
Burghardt
На нашем горячо любимом Googlebooks: Сайт
---
Изв... 4.1.2021, 16:56
Armarian
У меня почему-то не дает не только скачать, но и ... 4.1.2021, 17:46
Burghardt
Сбросил на Ваш e-mail - надеюсь Вы с 2015 г. его ... 4.1.2021, 20:04
Олег С. Краткие артиллерийские записки для наставления унт... 4.1.2021, 15:35
БВА В прошлом году, в Новгороде, купил альбом посвящен... 14.1.2021, 21:42
alba
Или вот:
Февраля 11. Высочайше утвержденное Поло... 14.1.2021, 23:11
Burghardt
Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О... 15.1.2021, 1:34

Александр Жмодиков Кстати, расположение артиллерии видно на литографи... 13.2.2021, 17:39

Олег С.
Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В... 13.2.2021, 18:49

Александр Жмодиков
Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В... 14.2.2021, 11:09


Burghardt
Что вас смущает? Мы видим почти что "свидете... 14.2.2021, 12:39


Александр Жмодиков
А что за инструкция, где посмотреть?
Предписани... 14.2.2021, 13:33

Игорь Д.
Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В... 15.2.2021, 5:14

Александр Жмодиков
Если немного увеличить разрешение, то можно разли... 15.2.2021, 10:16

Александр Жмодиков
Лошади, которые перевозили зарядные ящики, запряг... 15.2.2021, 14:19
Elec
Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О... 13.2.2021, 20:24
Ульянов А вот чтобы не плодить сущности: а расположение пе... 15.2.2021, 15:01
Олег С. 18 футов - это 9 шагов, если 1 шаг = 2 фута (по Мя... 20.11.2023, 18:29
sasza Сам спросил, сам и нашёл. Вот он, первоисточник:
h... 19.12.2023, 1:08
Александр Жмодиков
Сам спросил, сам и нашёл. Вот он, первоисточник:
... 19.12.2023, 9:57
Александр С.В. Возможно, оно есть в "Истории отечественной а... 25.9.2024, 14:59
Burghardt
Возможно, оно есть в "Истории отечественной ... 25.9.2024, 21:58
Александр С.В.
Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева н... 25.9.2024, 19:12
Burghardt Собственно про этот документ я, похоже, читал толь... 25.9.2024, 22:48
Александр С.В.
Собственно про этот документ я, похоже, читал тол... 25.9.2024, 22:54
Burghardt
Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное... 25.9.2024, 23:32
Burghardt
Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполко... 25.9.2024, 23:50
Armarian
[url=https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003971059?page... 26.9.2024, 1:05
Burghardt
Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполко... 26.9.2024, 0:28
Burghardt
Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на... 21.10.2024, 23:44
Ульянов
А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не т... 22.10.2024, 12:40![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.11.2025, 21:39 | ||