Армия фельдмаршала князя Потемкина 1787-91 Опции

[Armarian]

Люди добрые, помогите разобраться...
Существует ли какой-либо исследовательский материал, посвященный анализу деятельности фельдмаршала князя Потемкина в области организационно-штатных преобразований в подчиненной ему армии в 1787-91 гг.?
Какая была логика в создании им огромных многобатальонных (многоэскадронных) полков?
С какой целью проводились многочисленные сложные переформирования частей с обменом названий и чехардой "старо-"/"ново-"?
Для чего создавались формирования, которые содержались не за казенный счет, а за личные деньги фельдмаршала?

[Ульянов]

политика

[Armarian]

политика

Тогда сформулирую проблему о полках-"монстрах" немного иначе.
1. Автор полковой истории лейб-гвардии Кирасирского ее величества полка высказывает гипотезу, что развертывание лейб-кирасирского полка в 30-эскадронный состав было, якобы, вызвано желанием создать временную образцовую (учебно-показательную) часть под командованием опытного и надежного командира (Энгельгардта), в составе которой 4 присоединенных "старых" полка приобретут необходимые навыки службы, понятия о воинской дисциплине и материально-техническое состояние. Гипотеза явно "хромая", и понимая это, автор как бы между прочим сообщает о родственных связях Энгельгардта и Потемкина и о волоките в процессе расформирования "временного" полка, занявшем почти два года, как бы намекая (как мне показалось) на какие-то изначально корыстные мотивы сего предприятия.
2. К сожалению, мыслей по поводу сформирования 10-батальонного Екатеринославского гренадерского полка вообще не нашел. Интересно, а проводились ли подобные эксперименты в западно-европейских армиях?
3. Забавно, но эта история позднее повторилась в РСФСР в 1918 г., когда при разработке новых штатов Красной армии прежнее соединение "старой" армии называвшееся "армейский корпус" стало теперь именоваться "стрелковой дивизией"; помучились с ней, и после окончания ГВ от этого изобретения таки тоже отказались.

[Burghardt]

Тогда сформулирую проблему о полках-"монстрах" немного иначе.
1. Автор полковой истории лейб-гвардии Кирасирского ее величества полка высказывает гипотезу, что развертывание лейб-кирасирского полка в 30-эскадронный состав было, якобы, вызвано желанием создать временную образцовую (учебно-показательную) часть под командованием опытного и надежного командира (Энгельгардта), в составе которой 4 присоединенных "старых" полка приобретут необходимые навыки службы, понятия о воинской дисциплине и материально-техническое состояние. Гипотеза явно "хромая", и понимая это, автор как бы между прочим сообщает о родственных связях Энгельгардта и Потемкина и о волоките в процессе расформирования "временного" полка, занявшем почти два года, как бы намекая (как мне показалось) на какие-то изначально корыстные мотивы сего предприятия.
2. К сожалению, мыслей по поводу сформирования 10-батальонного Екатеринославского гренадерского полка вообще не нашел. Интересно, а проводились ли подобные эксперименты в западно-европейских армиях?
3. Забавно, но эта история позднее повторилась в РСФСР в 1918 г., когда при разработке новых штатов Красной армии прежнее соединение "старой" армии называвшееся "армейский корпус" стало теперь именоваться "стрелковой дивизией"; помучились с ней, и после окончания ГВ от этого изобретения таки тоже отказались.

А зачем Павел I экспериментировал с 10-эскадронными драгунскими полками?
А зачем полки легкой кавалерии были 10-эскадронными до 1813 года?
А зачем Николай I слил кучу полков в 6-батальонные монстры?

А зачем Даву в 1811 году "раскачал" пехотные полки до 5 батальонов, а кавалерийские полки за счет усиления рот до тысячного состава?

[Armarian]

А зачем Павел I экспериментировал с 10-эскадронными драгунскими полками?
А зачем полки легкой кавалерии были 10-эскадронными до 1813 года?
А зачем Николай I слил кучу полков в 6-батальонные монстры?
А зачем Даву в 1811 году "раскачал" пехотные полки до 5 батальонов, а кавалерийские полки за счет усиления рот до тысячного состава?

Положим, 10-эскадронные драгунские полки появились еще задолго до Павла, кажется в 1775 г.
Николаевские полки после 1833 г. фактически имели 4 (!) действующих батальона, а это тоже не было новинкой - вспомним эксперименты во 2-й пол. XVIII в. с легионами, егерскими корпусами и Херсонским и Кавказскими пехотными полками.
И с французами дело тоже обстояло не так просто - если не ошибаюсь, увеличение количества действующих батальонов произошло за счет сокращения численности рот.
А вот идею высказать мнение о наиболее удачных аналитических работах по армии эпохи Екатерины II полностью и горячо поддерживаю! В свое время, помню, был удивлен работами Журавского и Винклера, попытавшимися подойти к истории отечественных вооруженных сил XVIII в. с экономической точки зрения.

Сообщение отредактировал Armarian - 15.12.2023, 14:46

[Burghardt]

Положим, 10-эскадронные драгунские полки появились еще задолго до Павла, кажется в 1775 г.
Николаевские полки после 1833 г. фактически имели 4 (!) действующих батальона, а это тоже не было новинкой - вспомним эксперименты во 2-й пол. XVIII в. с легионами, егерскими корпусами и Херсонским и Кавказскими пехотными полками.
И с французами дело тоже обстояло не так просто - если не ошибаюсь, увеличение количества действующих батальонов произошло за счет сокращения численности рот.
А вот идею высказать мнение о наиболее удачных аналитических работах по армии эпохи Екатерины II полностью и горячо поддерживаю! В свое время, помню, был удивлен работами Журавского и Винклера, попытавшимися подойти к истории отечественных вооруженных сил XVIII в. с экономической точки зрения.

С французами дело не в количестве рот. Это была попытка уравнять хозяйственную единицу (полк) с тактической (бригада). И делалось только в одной Рейнской армии (корпусе) Даву. В остальных корпусах ВА с ротами было так же, а количество батальонов не меняли.
С кавалерийскими полками, о том и речь, что эксперименты все время повторялись. То есть сначала делают большой полк, потом сокращают, потом снова пытаются сделать большой полк, и так раз за разом.
Я тоже думаю, что эксперименты с организацией идут на стыке экономики, поиска тактических решений, и проблем с управляемостью/руководящими кадрами.