Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Armarian |
13.12.2023, 17:58
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Люди добрые, помогите разобраться...
Существует ли какой-либо исследовательский материал, посвященный анализу деятельности фельдмаршала князя Потемкина в области организационно-штатных преобразований в подчиненной ему армии в 1787-91 гг.? Какая была логика в создании им огромных многобатальонных (многоэскадронных) полков? С какой целью проводились многочисленные сложные переформирования частей с обменом названий и чехардой "старо-"/"ново-"? Для чего создавались формирования, которые содержались не за казенный счет, а за личные деньги фельдмаршала? |
![]() ![]() |
| Ульянов |
14.12.2023, 23:07
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 731 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
политика
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Armarian |
16.12.2023, 20:02
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
политика Кажется, до меня дошла Ваша мысль. Вы имели в виду то, что массовая ликвидация "старых" и создание "новых" частей в условиях военного времени являлась единственным способом продвижения более толковых штаб-офицеров по служебной лестнице в обход привычной системы старшинства и пережитков местничества? Существуют ли подтверждения этой гипотезы? Опять же, проще создать "большой" полк для нужного полковника, чем пытаться "протолкнуть" его на должность командира бригады или дивизии в обход очереди сверстников. Или сформировать часть для выполнения конкретных задач, в обход "конфирмованных" штатов и смет, не тратя лишнего времени на бумажную волокиту в недрах Военной коллегии. Князь Потемкин не был ни беден, ни корыстен. Я сомневаюсь, что переформирования должны были скрыть какие-либо финансовые проблемы армии. Не было в переформированиях и чисто тактического военного смысла - проблему некомплектности частей, например, можно было решать и иным способом, как мне кажется. Сообщение отредактировал Armarian - 16.12.2023, 20:09 |
| Ульянов |
17.12.2023, 21:11
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 731 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кажется, до меня дошла Ваша мысль. Вы имели в виду то, что массовая ликвидация "старых" и создание "новых" частей в условиях военного времени являлась единственным способом продвижения более толковых штаб-офицеров по служебной лестнице в обход привычной системы старшинства и пережитков местничества? Существуют ли подтверждения этой гипотезы? не так. Потемкин явно готовился к большой заварушке в государстве после кончины Екатерины, которая в 80-е годы стала часто болеть. Вопрос о лояльности гвардии, все время сидящей в Питере, был открыт, методов воздействия на нее у Потемкина было мало. Другое дело - армейские полки: их можно было перетасовать, укрупнить, в них можно назначать своих людей и подкармливать солдат. Сказать "у меня 10 полков", а на деле иметь 30... Сообщение отредактировал Ульянов - 17.12.2023, 21:33 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Armarian |
17.12.2023, 21:22
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Спасибо!
|
| Armarian |
21.12.2023, 22:05
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Кстати, хотел спросить.
А мнение об "особости" пандуров Новосербского поселения, высказанное Вами в опубликованной летом 2023 г. в 44-м номере "ИВ" статье о легкой пехоте РИА, основано на каких-то исследованиях, или является Вашей личной гипотезой? В современной российской историографии как-то изменился традиционный взгляд на аферу авантюриста Хорвата? Высказывание Фридриха Великого об австрийских пандурах уже не принимается в расчет? Чем пандуры-поселяне Хорвата были лучше пехоты Войска Запорожского Низового? Сообщение отредактировал Armarian - 21.12.2023, 22:24 |
| Ульянов |
22.12.2023, 10:36
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 731 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кстати, хотел спросить. А мнение об "особости" пандуров Новосербского поселения, высказанное Вами в опубликованной летом 2023 г. в 44-м номере "ИВ" статье о легкой пехоте РИА, основано на каких-то исследованиях, или является Вашей личной гипотезой? В современной российской историографии как-то изменился традиционный взгляд на аферу авантюриста Хорвата? Высказывание Фридриха Великого об австрийских пандурах уже не принимается в расчет? Чем пандуры-поселяне Хорвата были лучше пехоты Войска Запорожского Низового? Я пользовался диссертацией А.Печейкина, но не говорил о боевых качествах пандуров как таковых. Собственно, у нас нет данных об их участии в боевых действиях. Но при этом они не перестают быть первым упорядоченным формированием легкой пехоты в России. Сообщение отредактировал Ульянов - 22.12.2023, 10:36 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Armarian |
24.12.2023, 17:55
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Я пользовался диссертацией А. Печейкина... Дабы не прослыть беспричинным брюзгой... Все-таки нашел и решил почитать. Нет, в целом конечно работа А. Печейкина интересная и достойная. Просто меня удивило удивление автора примитивным состоянием нашей советской исторической науки и практически полным незнанием иностранцев нашей истории. А что, должно было быть как-то иначе? Увы, c’est la vie. Ну и корпус источников, конечно. У югославов список литературы по вопросу истории сербов в России в XVIII веке занимал что-то около 16 страниц текста с перечнем архивных фондов и опубликованных исторических работ из трех стран, включая UA, а у автора только УСЭ и Полонская-Василенко (что тоже подвиг!), но нет даже базовых статей Скальковского, ну а историографию самих сербов я вообще не нашел. Да и художников à la Канник, Кнётель & Функены и несчастного Висковатова зачем лишний раз обижать? Как говорится, "Please do not shoot the pianist. He is doing his best". |
| Ульянов |
25.12.2023, 23:15
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 731 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Дабы не прослыть беспричинным брюзгой... очевидно, все так, но диссертация написана довольно давно -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian Армия фельдмаршала князя Потемкина 1787-91 13.12.2023, 17:58
Armarian
политика
:blink: Тогда сформулирую проблему о по... 15.12.2023, 7:17

Burghardt
:blink: Тогда сформулирую проблему о полках-... 15.12.2023, 12:29

Armarian
А зачем Павел I экспериментировал с 10-эскадронны... 15.12.2023, 14:45

Burghardt
Положим, 10-эскадронные драгунские полки появилис... 15.12.2023, 15:21
Armarian Впрочем, нельзя упускать из виду тщеславие светлей... 17.12.2023, 15:34
Armarian
Я пользовался диссертацией А.Печейкина, но не гов... 22.12.2023, 11:37

Ульянов
Формально, судя по документам начала правления Ек... 22.12.2023, 11:44

Armarian
по инспекции 1761 г выявилось, что сербов было со... 22.12.2023, 11:48

Ульянов
Материалы о проведении Красносельских маневров в ... 22.12.2023, 12:01

Armarian
спасибо! Но там вообще говорится о егерях с о... 22.12.2023, 12:13

Ульянов
Не знаю, в первоисточнике о "генеральном сра... 22.12.2023, 12:16

Armarian
первоисточник - это не "Описание лагеря, соб... 22.12.2023, 12:27

Ульянов
---
Sorry, таки да, в конце стр. 19 это фраза ест... 22.12.2023, 12:57

Armarian
да, а на 22 - про егерей СПб дивизии, очевидно
Ч... 22.12.2023, 13:36

Ульянов
---
Кстати, у Вас монография 2007 г. А. Кирпичен... 23.12.2023, 22:11

Armarian
нет, нету)
Да и Бог с ней. Я уже просмотрел спис... 23.12.2023, 23:49
Armarian Возвращаясь к егерям, пандурам и прочим снайперам.... 29.12.2023, 7:19
Ульянов
Возвращаясь к егерям, пандурам и прочим снайперам... 30.12.2023, 15:06
Armarian
Но охотники встречаются еще с Петра 1 по документ... 30.12.2023, 17:48
Burghardt А вообще хороший вопрос.
Какие работы по русской а... 15.12.2023, 12:42![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.11.2025, 22:33 | ||