Запутался я в лейб-шквадронах Меншикова, вопрос знатокам Опции

[Burghardt]

Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году.
Вопрос:
Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова?

[Armarian]

Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году.
Вопрос:
Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова?

Если верить Рабиновичу (а он все-таки с документами работал), то:
«Генеральный или лейб-шквадрон» фельдмаршала А. Д. Меншикова. Сформирован в 1705 г. Его «выборные роты» состояли при гетмане Мазепе, а после измены Мазепы [в октябре 1708 г.] были откомандированы к А. Д. Меншикову. В 1721 г. влит в состав Крошнлоцкого драгунского полка.
---
Драгунский лейб-шквадрон (лейб-регимент). Сформирован в 1707 г. в Москве из людей полка Михаила Зыбина. В дальнейшем им командовал полковник, затем бригадир Антон Антонович Решков. С 1719 г. – С.-Петербургский драгунский полк.
Как видим, формально Меншиковым не содержался и его имя не носил. Штейнгель же пишет, что Меншиков только формировал этот полк
---
А вот еще один "шквадрон Меншикова":
Раненбургский эскадрон (шквадрон) фельдмаршала Александра Даниловича Меншикова. Упоминается в документах с 1704 г. В 1714 г. в С.-Петербурге расформирован.
---
Одним словом, Ульянов-Ленин - это один и тот же человек, Маркс и Энгельс - это два разных человека, а Слава КПСС - это вообще не человек!

Сообщение отредактировал Armarian - 25.12.2023, 15:00

[Burghardt]

Если верить Рабиновичу (а он все-таки с документами работал), то:
«Генеральный или лейб-шквадрон» фельдмаршала А. Д. Меншикова. Сформирован в 1705 г. Его «выборные роты» состояли при гетмане Мазепе, а после измены Мазепы [в октябре 1708 г.] были откомандированы к А. Д. Меншикову. В 1721 г. влит в состав Крошнлоцкого драгунского полка.
---
Драгунский лейб-шквадрон (лейб-регимент). Сформирован в 1707 г. в Москве из людей полка Михаила Зыбина. В дальнейшем им командовал полковник, затем бригадир Антон Антонович Решков. С 1719 г. – С.-Петербургский драгунский полк.
Как видим, формально Меншиковым не содержался и его имя не носил. Штейнгель же пишет, что Меншиков только формировал этот полк
---
А вот еще один "шквадрон Меншикова":
Раненбургский эскадрон (шквадрон) фельдмаршала Александра Даниловича Меншикова. Упоминается в документах с 1704 г. В 1714 г. в С.-Петербурге расформирован.
---
Одним словом, Ульянов-Ленин - это один и тот же человек, Маркс и Энгельс - это два разных человека, а Слава КПСС - это вообще не человек!

Спасибо.
Лейб-шквадрон Меншикова 1705 года и Лейб-шквадрон 1707 года суть разные лейб-шквадроны. На том и "распутаюсь". )))
PS А Лейб-регименты из которых из одного Конногвардейцы произошли, а из другого Петербургские драгуны/уланы тоже суть разные Лейб-регименты.
PPS Вот за это я и не люблю 18 век. Нет такого порядка как, например, ... Впрочем, порядка никогда и не было. (((

[Armarian]

А Лейб-регименты из которых из одного Конногвардейцы произошли, а из другого Петербургские драгуны/уланы тоже суть разные Лейб-регименты.

Более вдумчиво вчитался в документы Военной коллегии, посвященные созданию лейб-Регимента, и задался вопросом - а можно ли его считать "прямым потомком" Кроншлотского драгунского полка (по официальной хронике)? Получается, что кроме командира полка полковника Бутурлина в "новом" лейб-Регименте "старых кроншлотцев" вовсе-то и не было (?). Если Анненков в 1849 г. писал о переформировании полка, то Висковатов в 1852 г., Штакельберг в 1881 г. и Штейнгель в 1890 г. уже писали просто о переименовании; правда Шенк в 1910 г. вновь вернулся к термину "переформирование". Если следовать логике предписаний, то лейб-Регимент был сформирован на "материально-технической" базе Кроншлотского полка (?). Т. е., не совсем очевидна и понятна преемственность этих полков. По личному составу точно нет; а тогда, выходит, по полковому имуществу (типа палаток, котлов и кузнечного инструмента) что ли?