Имя шефа в названии полка - это как-то регламентировалось? Опции

[Armarian]

Неоднократно сталкиваюсь с такой ситуацией:
В сер. - во 2-й пол. XIX в. в русской армии в ряде случаев имя шефа полка не включалось в его (полка) название (гвардия не в счет!).
Вопрос: существовал ли какой-то документ, регламентирующий такой порядок?
---
Пример из расписания 1877 г.:
- с именем шефа в названии:
70-й Пѣхотн. Ряжскій Ген.-Адъют. Кн. Суворова п.
Шефъ - Ген.-Ад. Кн. Итал. Гр. Суворовъ-Рымникскій.
- без имени шефа в названии:
14-й Драгун. Малороссійскій п.
Шефъ - Ген.-Ад. Бар. Мейендорфъ.

[Александр С.В.]

Прошу прощения у коллег за описку в предыдущем посте - на фото не мундир, а вицмундир обр. 1882 г.
Burghardt, да, это именно гвардейская пешая артиллерия - у гвардейской конной артиллерии (кроме 6-й Донской батареи) была иная форма обшлага и только одна шитая петлица.
Александр С.В., честно говоря, я тоже не более чем "любитель" и прекрасно понимаю, что все знать просто не возможно. А скиньте-ка ссылки на известные Вам мундиры Михаила Николаевича - как-то стало интересно разобраться в этом вопросе.

Таврический гренадерский:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=46711052
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=46711162
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=46711173

Донская бригада:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=45807483
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=45807135
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=45807516

Военно-учебные заведения:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=46710957
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=46711059
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=46711343

Еще в ГИМе три мундира 4го стрелкового императорской фамилии, выше один приведен, висел в экспозиции Милютина, но там не понятно от какого какие погоны - два комплекта АII и один НI.
Есть еще мундир лейб-гвардии Уланского - тот наверное, Николая Николаевича.

[Armarian]

6-й гренадерский Таврический полк.
Да, это вещи вел. кн. Михаила Николаевича, шефа полка.
Погоны полка и комбинированный вензель - М (вензель шефа полка) + А-II (государь, при котором получен чин г.-ф.)

л.-гв. 6-я Донская казачья батарея.
Нет, эти вещи не вел. кн. Михаила Николаевича, а императора Александра II, числившегося в списках батареи.
Погоны батареи с вензелем Н-I (вензель предыдущего государя).
NB: Так что, выходит что обсуждавшийся нами выше предмет не генеральский вицмундир обр. 1882 г., а мундир (чекмень) гвардейской Донской батареи, принадлежавший вел. кн. Михаилу Николаевичу, который тоже числился в списках батареи.
Обратите внимание - оба мундира практически идентичны и отличаются только вензелями на погонах.

Павловское военное училище ("Военно-учебные заведения").
Нет, эти вещи не вел. кн. Михаила Николаевича, а императора Александра II, шефа училища.
Погоны училища и комбинированный вензель - П-I (вензель вечного шефа училища) + Н-I (вензель предыдущего государя).

В интернете есть изображение погона вел. кн. Михаила Николаевича как шефа (предположительно) 1-го Кавказского стрелкового полка (оставим это на совести выложившего фото в сеть); там тоже комбинированный вензель - М (вензель шефа части) + А-II (государь, при котором получен чин г.-ф.).

На одном из аукционов продается пара погон вел. кн. Михаила Николаевича как генерал-адъютанта Свиты е. и. в. Погон свитский и вензель А-II (государь, при котором получен чин г.-а.).

Попытаемся сделать выводы.
Вел. кн. Михаил Николаевич носил генерал-фельдмаршальские погоны с вензелями двух типов:
1. Одинарный А-II (государь, при котором получен чин г.-а.), как генерал-адъютант, по основному "месту работы".
2. Комбинированный М (вензель части) + А-II (государь, при котором получен чин г.-ф.).
Поскольку М. Н. был шефом целого ряда частей, имевших его шефский вензель на погонах, то он получал право носить свой собственный вензель (заметим, что император Александр II себе такого не позволял, и оставим это на совести самого М. Н.).

Известны ли Вам вещи, которые "выпадают" из этой системы?

Сообщение отредактировал Armarian - 23.1.2024, 21:02

[Burghardt]

л.-гв. 6-я Донская казачья батарея.
Нет, эти вещи не вел. кн. Михаила Николаевича, а императора Александра II, числившегося в списках батареи.
Погоны батареи с вензелем Н-I (вензель предыдущего государя).
NB: Так что, выходит что обсуждавшийся нами выше предмет не генеральский вицмундир обр. 1882 г., а мундир (чекмень) гвардейской Донской батареи, принадлежавший вел. кн. Михаилу Николаевичу, который тоже числился в списках батареи.
Обратите внимание - оба мундира практически идентичны и отличаются только вензелями на погонах.

Я прошу прощения, но в униформе этого периода не разбираюсь.
На мой взгляд мундир https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=45807483 и мундир https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5915111 одинаковые (только обтяжной пуговкой на рукаве отличаются). Почему один из них гвардейской пешей артиллерии, а другой 6-й донской батареи? И куда у пешей артиллерии делся клапан на обшлаге, или так и должно быть?

Сообщение отредактировал Burghardt - 23.1.2024, 21:35

[Armarian]

На мой взгляд мундир https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=45807483 и мундир https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5915111 одинаковые (только обтяжной пуговкой на рукаве отличаются). Почему один из них гвардейской пешей артиллерии, а другой 6-й донской батареи? И куда у пешей артиллерии делся клапан на обшлаге, или так и должно быть?

Именно о полной идентичности этих двух вицмундиров я и написал в предыдущем посте.
Т. е. я признаю свою ошибку в атрибуции предыдущего предмета как генеральского вицмундира гвардейской пешей артиллерии (кстати, тоже не имел клапанов на обшлагах). Т. е. на данный момент я считаю, что эти оба предмета являются вицмундирами (не мундирами!) л.-гв. 6-й Донской казачьей батареи, причем один из них принадлежал императору Александру II, а другой - великому князю Михаилу Николаевичу (отличаются вензелями на погонах), которые оба состояли в списках этой батареи.
Чтобы было понятно: мундир - это с эполетами, вицмундир - это с погонами.

Сообщение отредактировал Armarian - 23.1.2024, 22:21

[Burghardt]

Именно о полной идентичности этих двух вицмундиров я и написал в предыдущем посте.
Т. е. я признаю свою ошибку в атрибуции предыдущего предмета как генеральского вицмундира гвардейской пешей артиллерии (кстати, тоже не имел клапанов на обшлагах). Т. е. на данный момент я считаю, что эти оба предмета являются вицмундирами (не мундирами!) л.-гв. 6-й Донской казачьей батареи, причем один из них принадлежал императору Александру II, а другой - великому князю Михаилу Николаевичу (отличаются вензелями на погонах), которые оба состояли в списках этой батареи.
Чтобы было понятно: мундир - это с эполетами, вицмундир - это с погонами.

Прошу прощения за уточняющие вопросы. )))
Если на эти мундиры присобачить эполеты, они будут мундиры, а если погоны, то вицмундиры?
А как должен выглядеть мундир пешей артиллерии на Александра III, если это 6-я Донская казачья батарея? У пешего мундира "запах" больше? Или что-то еще другое?

Сообщение отредактировал Burghardt - 23.1.2024, 22:39