IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Запутался я в лейб-шквадронах Меншикова, вопрос знатокам
Burghardt
сообщение 25.12.2023, 13:26
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 235
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году.
Вопрос:
Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Борис
сообщение 8.2.2024, 23:22
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Burghardt @ 25.12.2023, 14:26) *

Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году.
Вопрос:
Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова?


У меня какая-то такая картина сложилась:
Генеральный шквадрон был сформирован в 1706 г., имел одну гренадерскую и пять драгунских рот, всего 500 ч. К 1711 г. переименован в Лейб-шквадрон, но, возможно, тоже утратил особый статус, а в 1721 г. вместе с Домовым шквадроном Шереметева составил Кроншлотский драгунский; в 1725 г. этот полк назвали Лейб-региментом, а в 1730 г. – Конной гвардией.
Лейб-регимент создан в 1707 г. из драгун и солдат других полков, а также из рекрут. В отличие от шквадронов, это был полноценный драгунский полк, чьим полковником был Меншиков как начальник всей кавалерии. В 1719 г. переименован в Санкт-Петербургский драгунский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.2.2024, 6:55
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 599
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Борис @ 9.2.2024, 0:22) *

У меня какая-то такая картина сложилась...


Уважаемый Борис Вадимович!
Пользуясь случаем, хочу попросить Вас, если можно, выложить страницу со списком источников и литературы Вашей работы "The Russian Army in the Great Northern War 1700-21: Organization, Material, Training and Combat Experience, Uniforms" (Helion and Company, 2018). К сожалению, в ознакомительном фрагменте на "Академии" его нет. Интересно узнать, каково сегодня состояние историографии этого вопроса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.2.2024, 9:14
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 599
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Получил. Большое спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.2.2024, 6:59
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 599
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Продолжая тему Меншиковских шквадронов... smile.gif
Различные сообщения иностранцев о составе русской армии полезная штука, но иногда они ставят в тупик.
Так, в литературе имеется два расписания 1717 г., оба на немецком.
В первом: "Cavallerie waren, 2 Regimenter des Fürsten Menzikoff, 1 Garde und 4 reitende Grenadierregimenter mit eingerechnet, 34 Regimenter".
Во втором, в переводе на русский: "Конница. 1. Эскадрон князя Меншикова. 2. Эскадрон князя Меншикова. 3. Лейб-гвардия. 4. 5. 6. 7. Четыре полка гренадер, по четыре роты каждый. 8. Московский полк. [...] 34. Тобольский".
Несмотря на некоторые ошибки и разночтения, видно, что источник у обоих был один.
Вопрос: какой шквадрон обозвали вторым эскадроном ("полком") князя Меншикова?

Сообщение отредактировал Armarian - 15.2.2024, 7:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Запутался я в лейб-шквадронах Меншикова   25.12.2023, 13:26
Armarian   Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрон...   25.12.2023, 14:49
Burghardt   Если верить Рабиновичу (а он все-таки с документа...   25.12.2023, 21:08
Armarian   PS А Лейб-регименты из которых из одного Конногва...   25.12.2023, 21:37
Armarian   А Лейб-регименты из которых из одного Конногварде...   10.1.2024, 23:01
Александр С.В.   Раненбургский эскадрон (шквадрон) фельдмаршала Ал...   15.2.2024, 14:02
Armarian   Думаю, это вот это формирование. Почему он расфор...   15.2.2024, 14:14
Александр С.В.   Да, я тоже склоняюсь к варианту, что это "Са...   15.2.2024, 14:41
Armarian   У Анненкова (история лейб-гвардии Конного полка) ...   15.2.2024, 15:12
Драгун Рогожан   Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пыт...   26.12.2023, 19:05
Armarian   Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пы...   26.12.2023, 20:35
Тимофей   Ну, положим, у досточтимого Висковатова ни слова ...   27.12.2023, 13:55
Armarian   Так Казанские гусары (и уланы, кстати), Пензенски...   27.12.2023, 14:32
Тимофей   Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пы...   27.12.2023, 13:37
Драгун Рогожан   Хха, ТЫ пытался разобраться. Англичане сами толко...   27.12.2023, 18:31
Armarian   Какое Ост... Я на Вест-Индии помер... под издеват...   27.12.2023, 20:09
Борис   Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрон...   8.2.2024, 23:22
Armarian   У меня какая-то такая картина сложилась... Уваж...   12.2.2024, 6:55
Armarian   Получил. Большое спасибо!   12.2.2024, 9:14
Armarian   Продолжая тему Меншиковских шквадронов... :) Разл...   15.2.2024, 6:59
Тимофей   [i]Продолжая тему Меншиковских шквадронов... :) ...   15.2.2024, 9:45
Armarian   Ингерманландский драгунский? Вряд ли, во втором ...   15.2.2024, 10:21
Борис   Полки это полки, шквадроны это шквадроны. Меншико...   16.2.2024, 0:37
Armarian   Борис, спасибо за разъяснения! Попытаюсь оправ...   16.2.2024, 6:57
Armarian   Кстати об архивных документах. Они иногда еще боль...   16.2.2024, 16:22
Александр С.В.   А может в расписаниях 1717 г. второй "Меншик...   17.2.2024, 22:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.5.2024, 12:06     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования