 Запутался я в лейб-шквадронах Меншикова, вопрос знатокам |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Burghardt |
 25.12.2023, 13:26
Сообщение
#1
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать  Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация:  223   |
Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году. Вопрос: Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Борис |
8.2.2024, 23:22
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Burghardt @ 25.12.2023, 14:26)  Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году. Вопрос: Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова? У меня какая-то такая картина сложилась: Генеральный шквадрон был сформирован в 1706 г., имел одну гренадерскую и пять драгунских рот, всего 500 ч. К 1711 г. переименован в Лейб-шквадрон, но, возможно, тоже утратил особый статус, а в 1721 г. вместе с Домовым шквадроном Шереметева составил Кроншлотский драгунский; в 1725 г. этот полк назвали Лейб-региментом, а в 1730 г. – Конной гвардией. Лейб-регимент создан в 1707 г. из драгун и солдат других полков, а также из рекрут. В отличие от шквадронов, это был полноценный драгунский полк, чьим полковником был Меншиков как начальник всей кавалерии. В 1719 г. переименован в Санкт-Петербургский драгунский. |
|
|
|
| Armarian |
12.2.2024, 6:55
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 796 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Цитата(Борис @ 9.2.2024, 0:22) У меня какая-то такая картина сложилась... Уважаемый Борис Вадимович! Пользуясь случаем, хочу попросить Вас, если можно, выложить страницу со списком источников и литературы Вашей работы "The Russian Army in the Great Northern War 1700-21: Organization, Material, Training and Combat Experience, Uniforms" (Helion and Company, 2018). К сожалению, в ознакомительном фрагменте на "Академии" его нет. Интересно узнать, каково сегодня состояние историографии этого вопроса. |
|
|
|
| Armarian |
12.2.2024, 9:14
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 796 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Получил. Большое спасибо!
|
|
|
|
| Armarian |
15.2.2024, 6:59
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 796 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Продолжая тему Меншиковских шквадронов...
 Различные сообщения иностранцев о составе русской армии полезная штука, но иногда они ставят в тупик. Так, в литературе имеется два расписания 1717 г., оба на немецком. В первом: "Cavallerie waren, 2 Regimenter des Fürsten Menzikoff, 1 Garde und 4 reitende Grenadierregimenter mit eingerechnet, 34 Regimenter". Во втором, в переводе на русский: "Конница. 1. Эскадрон князя Меншикова. 2. Эскадрон князя Меншикова. 3. Лейб-гвардия. 4. 5. 6. 7. Четыре полка гренадер, по четыре роты каждый. 8. Московский полк. [...] 34. Тобольский". Несмотря на некоторые ошибки и разночтения, видно, что источник у обоих был один. Вопрос: какой шквадрон обозвали вторым эскадроном ("полком") князя Меншикова? Сообщение отредактировал Armarian - 15.2.2024, 7:01 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Burghardt Запутался я в лейб-шквадронах Меншикова 25.12.2023, 13:26
Armarian
Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрон... 25.12.2023, 14:49
Burghardt
Если верить Рабиновичу (а он все-таки с документа... 25.12.2023, 21:08 Armarian
PS А Лейб-регименты из которых из одного Конногва... 25.12.2023, 21:37
Armarian
А Лейб-регименты из которых из одного Конногварде... 10.1.2024, 23:01 Александр С.В.
Раненбургский эскадрон (шквадрон) фельдмаршала Ал... 15.2.2024, 14:02 Armarian
Думаю, это вот это формирование. Почему он расфор... 15.2.2024, 14:14 Александр С.В.
Да, я тоже склоняюсь к варианту, что это "Са... 15.2.2024, 14:41 Armarian
У Анненкова (история лейб-гвардии Конного полка) ... 15.2.2024, 15:12 Драгун Рогожан Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пыт... 26.12.2023, 19:05 Armarian
Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пы... 26.12.2023, 20:35 Тимофей
Ну, положим, у досточтимого Висковатова ни слова ... 27.12.2023, 13:55 Armarian
Так Казанские гусары (и уланы, кстати), Пензенски... 27.12.2023, 14:32 Тимофей
Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пы... 27.12.2023, 13:37 Драгун Рогожан
Хха, ТЫ пытался разобраться. Англичане сами толко... 27.12.2023, 18:31 Armarian
Какое Ост... Я на Вест-Индии помер... под издеват... 27.12.2023, 20:09 Тимофей
[i]Продолжая тему Меншиковских шквадронов... :)
... 15.2.2024, 9:45 Armarian
Ингерманландский драгунский?
Вряд ли, во втором ... 15.2.2024, 10:21 Борис Полки это полки, шквадроны это шквадроны.
Меншико... 16.2.2024, 0:37 Armarian Борис, спасибо за разъяснения!
Попытаюсь оправ... 16.2.2024, 6:57 Armarian Кстати об архивных документах. Они иногда еще боль... 16.2.2024, 16:22 Александр С.В.
А может в расписаниях 1717 г. второй "Меншик... 17.2.2024, 22:47 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 16:24
|
||