IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Запутался я в лейб-шквадронах Меншикова, вопрос знатокам
Burghardt
сообщение 25.12.2023, 13:26
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году.
Вопрос:
Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Armarian
сообщение 25.12.2023, 14:49
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 25.12.2023, 14:26) *

Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году.
Вопрос:
Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова?


Если верить Рабиновичу (а он все-таки с документами работал), то:
«Генеральный или лейб-шквадрон» фельдмаршала А. Д. Меншикова. Сформирован в 1705 г. Его «выборные роты» состояли при гетмане Мазепе, а после измены Мазепы [в октябре 1708 г.] были откомандированы к А. Д. Меншикову. В 1721 г. влит в состав Крошнлоцкого драгунского полка.
---
Драгунский лейб-шквадрон (лейб-регимент). Сформирован в 1707 г. в Москве из людей полка Михаила Зыбина. В дальнейшем им командовал полковник, затем бригадир Антон Антонович Решков. С 1719 г. – С.-Петербургский драгунский полк.
Как видим, формально Меншиковым не содержался и его имя не носил. Штейнгель же пишет, что Меншиков только формировал этот полк
---
А вот еще один "шквадрон Меншикова":
Раненбургский эскадрон (шквадрон) фельдмаршала Александра Даниловича Меншикова. Упоминается в документах с 1704 г. В 1714 г. в С.-Петербурге расформирован.
---
Одним словом, Ульянов-Ленин - это один и тот же человек, Маркс и Энгельс - это два разных человека, а Слава КПСС - это вообще не человек! sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 25.12.2023, 15:00
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.2.2024, 14:02
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Armarian @ 25.12.2023, 13:49) *

Раненбургский эскадрон (шквадрон) фельдмаршала Александра Даниловича Меншикова. Упоминается в документах с 1704 г. В 1714 г. в С.-Петербурге расформирован.


Думаю, это вот это формирование. Почему он расформирован в 1714 г.?
В указе Петра I от 11 мая 1719 г. (о формировании лейб-регимента) назван драгунской ротой Санкт-Петербургской губернии. Губернатор - Меншиков. Так что...


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.2.2024, 14:14
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Александр С.В. @ 15.2.2024, 15:02) *

Думаю, это вот это формирование. Почему он расформирован в 1714 г.?
В указе Петра I от 11 мая 1719 г. (о формировании лейб-регимента) назван драгунской ротой Санкт-Петербургской губернии. Губернатор - Меншиков. Так что...


Да, я тоже склоняюсь к варианту, что это "Санкт-Петербургский губернский шквадрон".
Почему Рабинович показал его расформированным в 1714 г.? Не знаю. Возможно имелся в виду вывод за штат.

Сообщение отредактировал Armarian - 15.2.2024, 14:16
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.2.2024, 14:41
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Armarian @ 15.2.2024, 13:14) *

Да, я тоже склоняюсь к варианту, что это "Санкт-Петербургский губернский шквадрон".
Почему Рабинович показал его расформированным в 1714 г.? Не знаю. Возможно имелся в виду вывод за штат.


У Анненкова (история лейб-гвардии Конного полка) указано, что набирался из новгородцев, состоял из 2 офицеров и 343 нижних чинов, и букв. "Той роты драгуны драгунской практике неискусны, занимаясь более гражданскою службою чем военною".
Это полицейские походу.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Запутался я в лейб-шквадронах Меншикова   25.12.2023, 13:26
Armarian   Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрон...   25.12.2023, 14:49
Burghardt   Если верить Рабиновичу (а он все-таки с документа...   25.12.2023, 21:08
Armarian   PS А Лейб-регименты из которых из одного Конногва...   25.12.2023, 21:37
Armarian   А Лейб-регименты из которых из одного Конногварде...   10.1.2024, 23:01
Александр С.В.   Раненбургский эскадрон (шквадрон) фельдмаршала Ал...   15.2.2024, 14:02
Armarian   Думаю, это вот это формирование. Почему он расфор...   15.2.2024, 14:14
Александр С.В.   Да, я тоже склоняюсь к варианту, что это "Са...   15.2.2024, 14:41
Armarian   У Анненкова (история лейб-гвардии Конного полка) ...   15.2.2024, 15:12
Драгун Рогожан   Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пыт...   26.12.2023, 19:05
Armarian   Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пы...   26.12.2023, 20:35
Тимофей   Ну, положим, у досточтимого Висковатова ни слова ...   27.12.2023, 13:55
Armarian   Так Казанские гусары (и уланы, кстати), Пензенски...   27.12.2023, 14:32
Тимофей   Сорри за оффтоп, но это мы еще не англичане... Пы...   27.12.2023, 13:37
Драгун Рогожан   Хха, ТЫ пытался разобраться. Англичане сами толко...   27.12.2023, 18:31
Armarian   Какое Ост... Я на Вест-Индии помер... под издеват...   27.12.2023, 20:09
Борис   Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрон...   8.2.2024, 23:22
Armarian   У меня какая-то такая картина сложилась... Уваж...   12.2.2024, 6:55
Armarian   Получил. Большое спасибо!   12.2.2024, 9:14
Armarian   Продолжая тему Меншиковских шквадронов... :) Разл...   15.2.2024, 6:59
Тимофей   [i]Продолжая тему Меншиковских шквадронов... :) ...   15.2.2024, 9:45
Armarian   Ингерманландский драгунский? Вряд ли, во втором ...   15.2.2024, 10:21
Борис   Полки это полки, шквадроны это шквадроны. Меншико...   16.2.2024, 0:37
Armarian   Борис, спасибо за разъяснения! Попытаюсь оправ...   16.2.2024, 6:57
Armarian   Кстати об архивных документах. Они иногда еще боль...   16.2.2024, 16:22
Александр С.В.   А может в расписаниях 1717 г. второй "Меншик...   17.2.2024, 22:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.5.2024, 14:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования