IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Понтонеры, Какая форма одежды?
Combat
сообщение 26.2.2024, 21:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 197 213

Город:
Riga




Репутация:   1  


Архивные документы указывают и на то, что в корпусе Витгенштейна в конце 1812г. находились понтонная рота №9 подполковника Николая Григорьевича Нежнина и рота № 15 подполковника Владимира Николаевича Тряпицина. В начале июля обе роты находились при орудиях под Динабургом! Просьба помочь разобраться в особенностях формы именно 9 роты? Интересуют все детали формы в чем реально воевали понтонеры?

Сообщение отредактировал Combat - 26.2.2024, 21:34


--------------------
Даже если тебе отрубили голову ,сделай ещё один шаг и нанеси ответный удар!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Combat
сообщение 8.3.2024, 13:33
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 197 213

Город:
Riga




Репутация:   1  


Меня все таки зацепила небольшая пушка - это 3 фунтовый единорог! Во многих источниках пишут что практически на войну 1812 г. не использовался ! Мне он интересен тем что на мероприятие его проще транспортировать из за веса и габаритов, снял колеса с лафета ,кинул ствол в багажник микроавтобусу и пять -шесть человек поехали на мероприятие! Вечером посидел в интернете и нашел штатку за 1812 год ! Был все таки на вооружении!

Список штатов

Сообщение отредактировал Combat - 8.3.2024, 14:00


--------------------
Даже если тебе отрубили голову ,сделай ещё один шаг и нанеси ответный удар!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 10.3.2024, 18:07
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Combat @ 8.3.2024, 14:33) *

Меня все таки зацепила небольшая пушка - это 3 фунтовый единорог! Во многих источниках пишут что практически на войну 1812 г. не использовался ! Мне он интересен тем что на мероприятие его проще транспортировать из за веса и габаритов, снял колеса с лафета ,кинул ствол в багажник микроавтобусу и пять -шесть человек поехали на мероприятие! Вечером посидел в интернете и нашел штатку за 1812 год ! Был все таки на вооружении!

Список штатов


Если давать сублимированный ответ на ваш вопрос, то в 9-й или 15-й понтонных ротах в 1812 году никаких 3-фунтовых единорогов не было. Они использовались в качестве обслуги крепостных (чугунных, больших калибров) орудий в Динабургской крепости, стволы которых при оставлении крепости, насколько помню, были сброшены в реку, а лафеты изрублены и сожжены. Получили ли эти роты какое-либо вооружение после оставления крепости, и как они вообще использовались, я не знаю. Мне кажется, что на этут тему писал А.И. Попов, но я не дам точную ссылку на сборник, где была его статья (или в какой-то из монографий этот вопрос рассматривался). Может быть кто-то подскажет точнее?
Я по ряду причин, которые лень расписывать, очень серьезно сомневаюсь, что они что-то получили. Но если получили, то из запасных бригад обычные орудия, не 3-фунтовые единороги.

3-фунтовые единороги предусматривались штатами 1803 года как орудия для егерских полков, которые должны были храниться в арсеналах и выдаваться в случае надобности в егерские полки, при этом прислуга должна была поступать из батарейных рот. Новые штаты 1807 года сохранили на бумаге этот подход, однако применение данного принципа носило эпизодический характер, так как опыт 1805 года показал низкую эффективность этих орудий. Последнее достоверное применение 3-фунтовых единорогов мы имеем в русско-шведской войне 1808-1809 года. (Специфический театр боевых действий.) По словам выдающегося историка русской артиллерии В.Ф. Ратча, после 1808 года примеров применения 3-фунтовых единорогов не наблюдалось. Со своей стороны я могу подтвердить: в 1812 году не встречал примеров употребления 3-фунтовых единорогов.
Все это не касается Кавказа, где 3-фунтовые единороги применялись очень активно с начала века и до 30-40-х годов, когда они стали вытесняться новыми образцами горной артиллерии.
3-фунтовые единороги в период роста численности артиллерии (1807-1809 гг.) могли временно выдаваться в новоформируемые роты вместо положенных 1/4-фунтовых единорогов. Я такие примеры встречал применительно к конным ротам и, насколько помню (не полезу проверять, положусь на память), к одной понтонной. Но это именно паллиатив конкретного временного периода, который закончился за несколько лет до отечественной войны 1812 года.
3-фунтовые единороги в понтонной роте (пример, приведенный мной выше) выдавались в качестве учебных орудий, в соответствии с положением о понтонных ротах, которые должны были обучаться артиллерийскому делу. Вообще, за весь период наполеоновских войн несколько понтонных рот по очереди получали орудия для обучения артиллерийскому делу. Но это должны были быть легкие орудия, 3-фунтовые единороги это казус конкретной роты в конкретный момент.

Несмотря на то, что 3-фунтовые единороги на Европейском театре военных действий в 1812 году не использовались, в российской реконструкции есть два клуба, которые сделали именно такие орудия по причинам, которые вы озвучили: это удобно. Я имею в виду гвардейских артиллеристов из Петербурга (гвардейская батарейная рота, по штатам до 1812 года имела 1 3-фунтовый единорог, но по новым штатам уже не имела wink.gif). И Пионеры сделали такой единорог, без каких либо обоснований (есть условно достоверное предание, что перед Бородинским сражением в одну из рот выдали какие-то легкие орудия, которые остались при роте аж до Парижа, почему-бы это не были 3-фунтовые единороги? sm38.gif ).
Поэтому, если вы хотите бахать из маленькой пушечки, то почему бы и нет? Делайте! Это не будет исторично, но реконструкцией люди занимаются по фану. smile.gif


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Combat   Понтонеры   26.2.2024, 21:21
Combat   Архивные документы указывают и на то, что в корпу...   26.2.2024, 23:02
Burghardt   В другом источнике указывается что -Для снабжения...   27.2.2024, 21:05
Combat   Не могли бы вы уточнить вопрос? Вы хотите делать ...   28.2.2024, 11:00
Burghardt   Уточняю! В принципе- я хотел бы пошиться на ...   28.2.2024, 21:18
Sempler   Посмотрите здесь http://antologifo.narod.ru/pages/...   27.2.2024, 13:55
Combat   Тактика действий понтонных подразделений заключала...   28.2.2024, 16:06
Burghardt   Тактика действий понтонных подразделений заключал...   28.2.2024, 22:24
Combat   Огромное спасибо за столь ценную информацию ! ...   29.2.2024, 11:48
Burghardt   Огромное спасибо за столь ценную информацию ...   1.3.2024, 0:20
Armarian   Я настоятельно рекомендую данное издание как наиб...   1.3.2024, 4:02
Burghardt   Возникло было желание посмотреть, а как рисовали ...   1.3.2024, 15:28
Armarian   Что вы имеете в виду под "художниками ...   1.3.2024, 17:07
Vjatcheslav   По просьбе Комбата цепляю рисунок. https://foto.d...   1.3.2024, 6:37
Burghardt   По просьбе Комбата цепляю рисунок. https://foto....   1.3.2024, 15:11
Burghardt   Шифровка на эполетах (и погонах нижних чинов) мог...   3.3.2024, 22:25
Sempler   Авторы книги, которую я рекомендую, утверждают, ч...   1.3.2024, 15:28
Burghardt   А кто-нибудь смотрел ссылки по данному поводу ука...   1.3.2024, 15:50
Vjatcheslav   По просьбе Комбата, который не в ладах с компьютер...   4.3.2024, 23:54
Combat   По просьбе Комбата, который не в ладах с компьюте...   5.3.2024, 8:50
Burghardt   Спасибо за помощь коллеги! Прошу обратить вни...   5.3.2024, 23:56
Burghardt   По просьбе Комбата, который не в ладах с компьюте...   5.3.2024, 12:14
Combat   https://antologifo.narod.ru/pages/list/imtab10/TAA...   6.3.2024, 21:21
Sempler   Что конкретно вы хотите исправить?   7.3.2024, 14:45
Combat   Что конкретно вы хотите исправить? Burghardt ут...   7.3.2024, 23:38
Sempler   Burghardt утверждает- ''что у понтонеров ...   8.3.2024, 8:52
Armarian   А почему вы решили, что гренада на кивере должна ...   8.3.2024, 10:36
Burghardt   По шифровке вопрос до конца не прояснен. Выпушка ...   10.3.2024, 17:24
Burghardt   Burghardt утверждает- ''что у понтонеров ...   10.3.2024, 17:02
Sempler   А у Burghardt и Combat буквально "Гренадка ...   8.3.2024, 12:43
Combat   Меня все таки зацепила небольшая пушка - это 3 фу...   8.3.2024, 13:33
Burghardt   Меня все таки зацепила небольшая пушка - это 3 ф...   10.3.2024, 18:07
Sempler   Как владелец прекрасного сайта (я им пользуюсь ре...   12.3.2024, 11:41


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.6.2024, 8:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования