Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Отставной |
25.4.2024, 12:08
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 9.4.2007 Пользователь №: 405 Город: Москва Репутация: 2 |
Добрый день, уважаемые форумчане!
Французские знакомые подогнали один интересный артефакт, который хранится в Musée Crozatier. По легенде эти предметы были привезены с Крымской войны во Францию генералом Ж.-Б. Кустоном. Коллеги просят помочь с атрибуцией. Ниже прикладываю фотографии каски образца 1844 года. ![]() ![]() ![]() На подкладке явно читается надпись: Цитата «Белост. пех. полк 3 Гр. роты Унтер офра кап. Ивана Васильева № » Получается, что перед нами каска капрала (или каптенармус?) 3 гренадерской роты Белостокского пехотного полка Ивана Васильева. Вроде все понятно, но смотрим дальше на герб на каске и появляются новые вопросы. К сожалению наши уважаемые мэтры обошли эпоху Николая I своими подробными исследованиями. Поэтому я полез в «наше все» г-на Висковатова в 19-й том. Герб 24 апреля 1828 - воодятся гербы на кивера с прорезным номером полка на оных. 5 мая 1833 - цифры и номера на киверных гербах повелено иметь не прорезные, а накладные из олова. 9 мая 1844 - кивера заменены касками и «При сих касках повельно иметь герб, чешуи и знакт отличия (где оный состоит), те самые, какие были на киверах» Из чего сразу напрашивается вопрос - каким образом на каску обр. 1844 года попал герб, отмененный в 1833 году, т.е. минимум 11 лет назад, а если учесть что это трофей Крымской войны, то и того дольше получается? Номер на гербе Опять же по 19 тому Висковатова получается следующее: 24 апреля 1828 - №33 присвоен пехотному полку Фельдмаршала Герцога Веллингтона (бывший и будущий Смоленский пехотный полк). Это как раз герб с прорезными цифрами на оном. У Белостоцкого полка №94 28 января 1833 - №33 присвоен Волынскому пехотному полку. Так же - это герб с прорезными цифрами. У Белостоцкого полка №32 - самое близкое попадание к искомой цифре, но увы… 26 апреля 1835 - №33 присвоен Московскому пехотному полку. И это уже герб с накладными оловянными цифрами. Белостокский полк по этому же приказу получает №26. Более изменений по 33 полку у Висковатова не обозначено. Мои выводы Единственное логическое объяснение, которое мне приходит в голову - генерало Ж.-Б. Кустон действительно привез из Крымской кампании каску Белостокского пехотного полка. Возможно эта каска уже была без герба, или герб был утерян в последствии. И по стечению обстоятельств там хранился кивер, носившийся до 1844 года, с гербом, использовавшимся до 1833 года. Кивер мог быть в плохом состоянии и герб с него сняли и перенесли на каску. Вопросы к специалистам по эпохе: - правильна ли моя логика, изложенная выше? - может быть известны случаи, когда на касках использовали старые гербы? - сокращение «кап.» на эпоху позднего Николая 1 - это капрал или каптенармус? Буду благодарен любой помощи в данном вопросе! -------------------- "Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет" (с) Вольтер
|
![]() ![]() |
| Ульянов |
27.4.2024, 19:04
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 729 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему, сразу после Альмы. А в обозе - каски как минимум батальона
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Отставной |
27.4.2024, 22:45
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 9.4.2007 Пользователь №: 405 Город: Москва Репутация: 2 |
У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему, сразу после Альмы. А в обозе - каски как минимум батальона Полковая история про обоз скромно упоминает только такой момент: ![]() Но в таком случае - это получается около 600 касок поехало во Францию в качестве трофеев. Или все было еще проще - англичанам и французам просто досталось имущество в полковой квартире Белостокского пех. полка в Севастополе после его сдачи. Помните надпись на ярлыке каски: «Белост. пех. полк 3 Гр. роты Унтер оф-ра кап. Ивана Васильева № » 3-й батальон (как 1-й, 2-й и 4-й, как и вся 13-я пех. дивизия) находился в это время на Кавказе. В Севастополе и под Альмой были 5-й и 6-й батальоны полка. Как утверждал штабс-капитан Ревуцкий, заведовавший складами с полковыми делами и приказами, казенным и частным имуществом, принадлежащим Белостокскому полку, офицерам и нижним чинам, в своем рапорте от 08.09.1855 г. все сгорело вместе с городом. Похоже, врал, собака: сгорело не фсё-фсё Версия тоже вполне себе логична. Как говорилось в классике - "выбросили в пропасть" Кстати, в полковой истории удалось найти Ивана Васильева, который был награжден знаком отличия Св. Георгия: ![]() "При штурме Карса..." - что говорит о том, что третий батальон был на другом ТВД в это время, и к французам каска могла попасть из полковой квартиры. -------------------- "Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет" (с) Вольтер
|
| Armarian |
27.4.2024, 22:50
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 891 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Полковая история про обоз скромно упоминает только такой момент: Будете таки смеяться, но англичане слово-в-слово повторяют мою версию событий. См.: Hutchison W., Vice M., Small B. J. Crimean Memories. Artefacts of the Crimean War. Schiffer Publishing, 2009. P. 251. ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 27.4.2024, 22:54 |
Отставной Нужна помощь зала в атрибуции каски обр. 1844 года 25.4.2024, 12:08
Burghardt
Добрый день, уважаемые форумчане!
Французски... 25.4.2024, 13:48
Отставной
А дырки в коже под налобником есть? Там где в нал... 25.4.2024, 13:51
tatarin
А дырки в коже под налобником есть? Там где в нал... 14.11.2024, 22:43
Armarian
Вопросы к специалистам по эпохе:
Буду благодарен ... 25.4.2024, 19:54
Отставной
Просто потерялся латунный щиток, на котором были ... 26.4.2024, 12:26
Armarian
Так что, с большой долей вероятности Иван Василье... 26.4.2024, 13:47
Отставной
Не знаю, надо выяснять этот вопрос отдельно.
Со... 26.4.2024, 17:32
Armarian Тема так понравилась, что не могу остановиться... ... 26.4.2024, 21:24
Отставной
было "96", стало "26" (и друг... 26.4.2024, 22:13
Armarian
А вот это как раз бляха Белостокского полка :)
Пе... 26.4.2024, 22:44
tatarin
Судя по иностранным коллекциям и антикварным сало... 9.11.2024, 3:27
Отставной
Все повторяется на этом свете....
12 лет назад на... 11.11.2024, 15:57
Armarian
- может быть известны случаи, когда на касках исп... 26.4.2024, 6:49
Burghardt Посмотрите справочник Шенка по пехоте, там расписа... 26.4.2024, 22:27
Отставной
Посмотрите справочник Шенка по пехоте, там распис... 26.4.2024, 23:02
Armarian
Похоже на то, вот недавно французы прислали фото ... 27.4.2024, 20:10
Armarian
У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему... 27.4.2024, 19:15
Armarian
У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему... 27.4.2024, 21:18

Отставной
Будете таки смеяться, но англичане слово-в-слово ... 27.4.2024, 23:01

Armarian
Спасибо за этот фрагмент!
Таки не за что, са... 27.4.2024, 23:09

Armarian Два дня подряд собирал фотографии блях с накладным... 28.4.2024, 22:07

Отставной
Два дня подряд собирал фотографии блях с накладны... 29.4.2024, 0:56


Armarian "В великой мудрости есть великая горесть, и к... 1.5.2024, 12:06


Отставной
[i]"В великой мудрости есть великая горесть,... 1.5.2024, 16:17


Armarian
А вот с 28 января 1833 номера за 42 выглядят уже ... 1.5.2024, 17:16


Отставной
Да вот и я о том же. Перебрал всех (как мне кажет... 1.5.2024, 20:28


Armarian
Там кучеряво про резервные и запасные части...
Д... 2.5.2024, 8:06


Отставной
Моя версия (прошу больно не бить и забрасывать п... 6.5.2024, 14:57

tatarin
Два дня подряд собирал фотографии блях с накладны... 7.11.2024, 0:06
Отставной
Кстати, в полковой истории удалось найти Ивана В... 4.12.2024, 12:57
Александров С начала 1855 г. в русской армии началось массовое... 2.5.2024, 9:32
Armarian
С начала 1855 г. в русской армии началось массово... 2.5.2024, 11:48
Armarian В одном из московских антикварных магазинов каска ... 3.5.2024, 16:37
Отставной
В одном из московских антикварных магазинов каска... 6.5.2024, 12:25
Armarian
Нашел в истории полка Федора Семенова, в списке н... 6.5.2024, 19:27
Armarian Кстати, об ошибках в номерах...
Улыбнула такая вот... 7.5.2024, 8:25
Отставной
Обратите внимание на изображение киверного герба ... 7.5.2024, 11:17
Armarian
В общем поднятая тема тянет на отдельное исследов... 7.5.2024, 14:39
tatarin
Из чего сразу напрашивается вопрос - каким образо... 9.11.2024, 4:26![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.11.2025, 1:59 | ||